[Ele]

Аджилитистка (3rd December 2010 - 15:46) писал:

Нет,не только слева! У Сильвии это 2 разных команды,справа и слева!

Просто там на видео сначала собака садится и справа и слева, а потом вдруг на всех дальнейших этапах уже только слева (как и положено по команде "рядом"). Поэтому и непонятно - если учим команду "рядом", то дальше просто отбрасываем все попытки собаки сесть справа или как?

[Alina Linkova]

Вводим 2 команды на право и лево! Либо игнорим посадку справа

[Русская Борзая]

Ele (Dec 3 2010, 15:45) писал:

Просто там на видео сначала собака садится и справа и слева, а потом вдруг на всех дальнейших этапах уже только слева (как и положено по команде "рядом"). Поэтому и непонятно - если учим команду "рядом", то дальше просто отбрасываем все попытки собаки сесть справа или как?

Хотим- отбрасываем, хотим - закрепляем тоже.

У меня, например, у собаки две отдельных команды.
Одна - "рядом", вторая - "справа".

Правада, изначально "рядом" делалось без кликера и было достаточно стабильным, а потом переделывалось "по Сильвие".
В общем, "рядом" ходим чуть чётче, чем "справа", ибо над "справа" работали меньше но так знаем и выполняем обе команды как две отдельные.

Еще у меня есть отдельная команды "хир" - это то же самое "рядом", только без концентрации. Применяется для движения по улице на поводке и без. Просто собака спокойно бредет рядом.

Итого, на движение рядом со мной три отдельные команды.

п.с. У сильвии, кстати, все собаки ходят одинаково с обеих сторон. Это и для аджилити немаловажно, чтобы собака НЕ предпочитала какую-то одну сторону. В общем, все по индивидуальному желанию и потребностям.

[Русская Борзая]

Ele (Dec 3 2010, 11:46) писал:

Только я не поняла по поводу времени - как обучение команде заняло два дня, если только вставание лапами на миску нужно закреплять в течение недели?
А, и еще вопрос: после такого способа обучения не будет проблем с обходом?

На миску у меня собака вставала задолго до этого. Отдельно команда на передние лапы, отдельно на задние, отдельно на "вставание на миску целиком", отдельно на залезание в НЕ перевернутую миску.
Пара дней на вращение вокруг миски, смена миски на блюдце, затем на картонку и усаживание.

И два дня на отработку четких "рядом" и "справа" без всяких посторонних предметов.

Короче, Лен, приезжай в гости
Будем обменивацца опытом


Проблем с обходом? Ну лично у нас "рядом" было сделано изначально обычным советским методом и из положения, когда собака сидит передо мной. Она всегда обходила и сейчас всё равно обходит по команде "рядом".
А если изначально не научить и не закрепить обход, соответственно, собака будет в положение рядом "подкручиваться", а не обходить.

Мне нужен был такой навык, чтобы собака смогла поправить свою попу под меня, подстроиться. И при помощи этого метода мы этого добились.

Так как мне обход нафиг не нужен, впредь ни одну собаку обходу учить не буду. Только подкручиванию, ибо мне так гораздо больше нравится результат.

[Звездочка]

Вобщем, откровенно говоря, пришла за поддержкой учимся ж мы команде "рядом" и вобщем то практически выучили, уже голосовая команда без клика. и даже на улице выполняла. а сегодня увидела собачку из нашего двора и никакие команды не действовали, тащила меня на поводке, а у нас еще и скользко было,вобщем проехала за ней как на лыжах полдвора со стороны конечно же смешно это выглядело, а я оч.сильно расстроилась недавно еще одного дресса знакмого встретила, он конечно же оч.скептически относится к кликеру, ну это-то мне до лампочки, но сказал "ниче у тебя не выйдет и BH или ОКД с кликером никогда не выучишь и норматив несдашь пошли лучше ко мне в питомник на механику" и Нельку мою взял, чтоб рядом показать, она вся сжалась и заартачилась, когда он ее подергивать начал. Скажите, много времени отработка команды "рядом "занимает?

[Alina Linkova]

У меня собака вообще "маугли" с детства не давала ей достаточного общения с собаками, поэтому у нее некий "пунктик" на них, но если в руке еда или игрушка,ей все равно на собак,хотя раньше достаточно много отвлекалась. Да и сейчас у нее любимое занятие - погонять дворню,если вовремя не остановить...

[Alina Linkova]

Цитата

В общем, "рядом" ходим чуть чётче, чем "справа"

У меня все с точностью да наоборот =D "Право" ходить гораздо лучше чем "лево", от "рядом" пришлось отказаться,потому что домашние используют эту команду,не добиваясь четкого исполнения!

[Русская Борзая]

Звездочка (Dec 19 2010, 15:48) писал:

недавно еще одного дресса знакмого встретила, он конечно же оч.скептически относится к кликеру, ну это-то мне до лампочки, но сказал "ниче у тебя не выйдет и BH или ОКД с кликером никогда не выучишь и норматив несдашь пошли лучше ко мне в питомник на механику"

))) можете посмеяться ему в лицо. Все чемпионы мира (и не только мира) по IPO, BH и обиденсу "сделали" своих собак если не при помощи кликера (а абсолютное большинство из них все-таки применяют кликер), так при помощи бесконфликтной дрессировки, зацикливая на лакомство, мячик. И уж никак не припомощи совдеп-овской окд-шной механики.

вот, посмотрите, как работают 4х-месячные!!! "кликерные" щенки.
"Кликерные щенки"

Понимаю, что трудно самой изучать что-то новое, когда рядом нет ни единомышленноков, ни человека, который может посмотреть, подсказать, поделиться опытом (я про опыт кликерной дрессировки). Но, как я вижу, вы уже сами поняли, что для вас важнее - послушание затюканой собаки "из-под палки", или радостная совместная работа-игра, доставляющая удовольствие и вам и собаке.

А то, что вас "протащили" за собачкой... это как бы нормально. Четкость выполнения команд в условиях различных раздражителей отрабатывается годами при любой методике дрессировки... Другая собака, с которой хочется поиграть, кстати сказать, сильнейший раздражитель, из всех, какие только могут быть. Тем более, если ваша собака общительна. И тут панацеи быть не может.

Единственное, что - возможно, вам имеет смысл немного походить на площадку, чтобы ваша собака привыкала работать в группе, привыкала не отвлекаться во время работы на других собак. При этом, не обязательно беспрекословно выполнять все, что вам говорит инструктор-преверженец механики. С этой собакой строить взаимоотношения вам, а не ему. И жить с нею вам, а не ему.

Еще, как вариант, можно ввести помимо "рядом" более бытовую команду. Например, "со мной", которая бы подразумевала, что собака должна идти на провисшем поводке не обязательно четко рядом с вами. можно чуть впереди или сзади, но не тянуть. И без особой концентрации на вас. Тоесть, такую команду, при которой вы сможете одернуть собаку при необходимости.


...И еще, Звездочка, признаюсь вам вот в чем... почти 2 года назад ушел за радугу мой доберманчег...
Да, он ходил у меня по команде "рядом", отворачиваясь от облаивающей его стаи дворняг и не обращая на них внимания, да, мне это было удобненько, да, он был "сделан" на механике... но я знаю, что от этого он не был счастливее.
Я знаю, что я сделала так, как мне удобно жесткими методами, и знаю, что не дала ему того, что могла, о чем очень и очень жалею... Пожалуйста, не повторяйте моих ошибок.

[Звездочка]

Русская Борзая,спасибо за поддержку да то что протащила меня, это пустяки))я продолжаю занятия, соба прям радуется, когда занимаемся, меня это окрыляет на дальнейшую работу конечно, когда осваеваешь дистанционно, не у кого спросить, да еще все вокруг недоверчево усмехаются на мою возню с собакой, это все напрягает. С другой стороны на местном форуме нашла единомышленников, пока из других городов, думаю и из нашего скоро подтянутся))в Ханты-Мансийске хотят проводить семенар по ОКД и хендлингу, Я предложила провести по кликер-тренингу, идею подхватили, надеюсь так и получится.
Мы уже выучили сидеть,лежать стоять, рядом, пока без раздрожителей. Еще лапки ставить на все что угодно по команде)))учимся переворачиваться)
P.S. я когда своего эрделя "механического" вспоминаю, мне тоже всегда грусно, но все что ни делается все к лучшему...И ваши собаки, я уверена, радуются жизни, и вы им радуетесь)

[Русская Борзая]

Полтора месяца назад нас фоткали на проф.камеру попой кверху. Отличные были кадры, но я их до сих пор не могу дождаться.
Сфоткала сегодня на мобилу дома.
Вот: стараемся-лезем


лееезем


залезли, выравниваем положение


стоим


скользко, попа перевешивает. сползаем.



Надеюсь в ближайшее время получить кадры в нормальном качестве. Обязательно поделюсь-похвастаюсь

[Звездочка]

Русская Борзая, какая лапа,а как старается, даж по фоткам видно)))Умничка! Как же соба до токого додумалась?

[Ele]

Русская Борзая
Старается-то как!

Звездочка
Это не соба додумалась, это хозяйка научила

[Русская Борзая]

Куда-то одна фотка пропала из композиции)

А додумывается собака так:
1) сначала она додумывается ходить назад
2) потом она додумывается до маркера задиними лапами (вставать задними на миску, коробку, картонку и т.п.)
3) потом она додумывается ходить назад по наклонной досточке,
потом угол наклона досточки увеличивается из раза в раз

ну и закрепляется все это на разных вертикальных плоскостях - дереве на улице, кирпичной стене дома, или на всем, чем угодно.

можно еще научить собаку высылу вперед и потом этот высыл связать с объектом, на который надо вставать задними лапами. Прикольно смотрится, когда собака на улице по высылу отбегает от хозяина, подбегает к объекту, на который он указал, и забирается на него задними лапами. Балуюсь так иногда. прохожие в шоке... впрочем, многие думают, что собачка так писает, но все равно забавно.
а еще у нас высыл звучит как "вперед", а забирание на стену как "назад". Итого команда получается "Вперед-назад" ))

[Звездочка]

А что делать, если собака совершает что то "протвозаконное" и ее застукали на месте преступления? по идее просто игнорирование, ну а если она твои любимые туфли жует? как быть?

[Русская Борзая]

бесконфликтно - не допустить такого: убирать из зоны доступа все, что можно сгрызть, давать замену (игрушки-погрызушки).
конфликтно: наругать, дать по попе.

Честно - "кликерных" вариантов тут не представляю.
и считаю, что небольшой конфликт в данном случае оправдан.

[Звездочка]

Русская Борзая, вот я тож так думаю, где то читала, что если соба например грызет ножку стула, надо позвенеть дисками специальными, она отвлечется, если опять начала, опять позвенеть, что то в этом роде. не поняла в чем смысл..

[Русская Борзая]

не знаю, что за диски, но можно предположить, что они неприятно звенят - как более мягкая альтернатива шлепка по попе. типа, отрицательное подкрепление

[aviator]

Кликером тоже можно решать проблемы.
Просто с другой стороны подходить к этому нужно не с точки зрения наказания а с точки зрения подкрепления.
Пример собака тянет, но тянет она не потому что хочет тянуть, а потому что она привыкла так делать, и ей нужно что-то делать(к тому же в большинстве случаев сам хозяин учит ее этому), так вот придумайте занятие для своей собаки, другой вариант - остановитесь и подкрепите - щелкните за точ то она больше не тянет, вот вам и безконфликтная дрессировка.

[Русская Борзая]

Еще вот сфоткала кликерный трюк...
Его, правда, в движении надо смотреть...
Это вот мы так ходим:

[Ele]

aviator
Это да, но здесь немного другой вопрос поднимался - когда собака делает что-то реально неположенное - например, заходите вы в комнату - а собака грызет вашу обувь.