[kubika]

Цитата

Почему бы просто не показать справку, принять извинения, материальную компенсацию и мирно разойтись?

а почему бы не принести извинения и предложить компенсацию по факту нападения....в тот же вечер...
а почему бы видя поведение собаки не отозвать ее сразу, и не принять меры ,когда собака не реагирует на команды и продалжает грызть другую собу!!!..

в самом начале темы Наталья писала о том,что выкладывает эту инфу на форуме поставив все стороны в известность... и по их же инициативе - люди просили предоставить фото-видимо сомневались - оно очень наглядно....

заводчиков автор темы не хаит.... ее возмущает совсем другое....
а заводчики ,вместо того,чтоб не дать ни себе не другим побросать в адрес друг друга помидоры ,лучше бы растолковали еще раз владельцам своих щенков об ответственности....
а не Наталью упрекали,что она это на форум вынесла....или вы на самом деле поддерживаете позицию -что ничго страшного.... случай то уже не первый ....дай бог,чтоб был последним.... задумайтесь...

[Elen i rebjata]

Yuta (7th November 2010 - 09:58) писал:

Это вы ко мне? я по вашему устраиваю показательные выступления, хаю заводчиков, оскорбляю владельцев? Вы тоже берегов не видите, голуба?

нет,это я не Вам. А тем, кому дали замечательный повод закидать камнями очередную жертву,пусть даже и ее вина в случившемся с вашей собакой есть.
И убедительно Вас прошу со мной в таком тоне не разговаривать.

[Elen i rebjata]

Бенчори (7th November 2010 - 10:00) писал:

а не Наталью упрекали,что она это на форум вынесла....или вы на самом деле поддерживаете позицию -что ничго страшного

Бенчори, ни в коем случае не поддерживаю, и Наталью я ни в чем не упрекала. Вынесла на форум,ее право. Просто тема,на мой взгяд,ушла уже в другое русло.

[Yuta]

Элен-и-ребята
тогда сорри. но в контексте текста обращение читалось как частное, а не общее.

[Бостон]

Элен-и-ребята,
Подросток серьезной породы становится взрослым кобелем, УЖЕ доминирут над всеми подряд – другими кобелями, суками, людьми. Были покусы не только собак, но и людей. Хозяев ни в грош не ставит, ничему не обучен. Но при этом ласковый игривый ребенок - вы о чем вообще?! Конкретного кобла срочно надо «приводить в чувство», пока трагедии не случилось!
При чем тут вообще порода в целом и заводчики? Никто ни в чем их не обвиняет. У собаки есть хозяева, все вопросы исключительно к ним.

Реальная история в Спб.
Молодая беременная женщина выходит из подъезда с ротвейлером. У подъезда ее караулит мужик с пистолетом – орёт, что ротвейлер покусал его пуделя. Женщина говорит, что это сделал не ее пёс, она мужика видит первый раз в жизни, не говоря уж о его пуделе. Тот не слушает – стреляет в собаку.
8-мимесячный щенок ротвейлера умирает на руках у хозяйки от потери крови. У хозяйки прямо на улице начинаются преждевременные роды, увозит Скорая. Ребенка спасти не удалось. Мужик ходил в больницу просить прощения. Она его простила…

Всего делов - поводок и намордник на роторе - пудель был бы цел. И не было бы этой трагедии.
Давайте уже думать надо ЗАРАНЕЕ о последствиях своих поступков… И хоть немного уважать друг друга.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

elena_zh (7th November 2010 - 13:44) писал:

Конкретного кобла срочно надо «приводить в чувство», пока трагедии не случилось!

вот, наконец-то кто-то сформулировал мою мысль, никак я ее оформить не могла.
Причем трагедия может быть в разных формах - ребенок, сбитый с ног и ударившийся головой об асфальт (история с лабром нескольколетней давности в Москве); яд, раскиданный окрестными жителями в школьном дворе, от которого пострадают и другие собаки... а вот если бы на месте Тринити был кто-то из Наташиных мелких - Пухлик или бишонка - несколькими швами на заднице они б не отделались...

[Ele]

elena_zh (7th November 2010 - 10:03) писал:

Gala, с большим уважением отношусь к тому, что Вы делаете для развития породы. И понимаю желание других форумчан чисто по-человечески оправдать друзей и коллег по породе.
И тем не менее с некоторыми вещами категорически не согласна (ИМХО)…
Собачья тусня на школьном дворе – это ненормально.
Сожаления по поводу того, что Бонечка не принял решения САМ и не пожрал человека (зарвавшегося хозяина бувье) – ненормально. Пёс вообще ничему необученный – думаю, все представляют, чем это могло бы кончиться.
Попытки оправдать агрессию Бонечки к незнакомой суке психической травмой, полученной во время разборки хозяев – ненормально. Разборки собак, заканчивающиеся вызовом ветеринара и «шитьем» - ненормально. Подросток становится взрослым кобелем – да в такой ответственный период вообще никакую агрессию нельзя допускать – ни к собакам, ни к людям, закрепится стереотип – и что дальше?
Требовать у хозяев пострадавшей собаки самоличного осмотра и вообще качать права – ненормально.

Призывать к сочувствию хозяйке, которой абсолютно наплевать на свою собаку и на окружающих – ненормально. Как совершенно справедливо отметил MastеrBox – отношения этих хозяев регулируются законом, мужик и так понесет ответственность. А хозяйка корса, может быть, поймет, что в следующий раз может получить пулю или разряд шокера – народ сейчас продвинутый.
Оправдывать кобеля тем, что он еще маленький и добрый и вообще просто поиграть хотел – ненормально. Почему после этих «игр» должны страдать окружающие – непонятно, потому как неизвестно, с кем Боник пойдет знакомиться в следующий раз.

Полностью согласна. В своем стремлении защитить любимую породу нужно знать меру. И не переворачивать все с ног на голову.
Ни фига себе, игры у него такие... человек с прокушенной ногой... как минимум две покусанные ни за что собаки (возможно и другие случаи были, не все же нам становится известным), причем собаки - щенок и сука.
Разборки молодых кобелей за территорию - это понятно. Но покусать маленького щенка, человека и суку на поводке, шедшую мимо??? И после этого говорить - активный мальчик, игры... Люди, имейте совесть!!!

[Gala]

Читаю посты ,они все практически, за редким исключением,об одном и том же...Только каждый пишет: вы неправы и излагает опять одну и ту же мысль,что:

1).с собакой надо заниматься дрессурой,особенно с таким активным и доминантным щенком,как Боник,да и возраст самое то,гормоны играют,
2).гулять лучше на поводках,инциндентов будет гораздо меньше,
3).мимо бесповодочных собачьих мест выгула лучше не ходить,
4) если вдруг случился инциндент,то решать его надо по человечески,мирным путем с извинениями и компенсацией расходов.
5) сделать вывод из случившегося и внимательно следить за своими собаками в отношении агрессии на других собак,людей,кошек и т.д.

Наташ,я ,как и ты с Тринити,всегда гуляю с Дюшей на поводке. Ненавижу,когда подбегают собаки без поводком с целью на нас напасть и сожрать. Что иногда и делают. В этом я тебя понимаю от и до. Мне жалко Тринити,жалко твои нервы,жалко ее попу. Каждый из нас или был в такой ситуации или может в ней оказаться.Хозяев этих свободно выгуливаемых собак,убить готова. Но... думаю ни Сережа,ни ты,ни я,ни один нормальный человек не пойдет на следующий день избивать или убивать хозяйку. Это ненормально. И писать,что тебе попу собаку жальче,чем избитую женщину,по меньшей мере... не нормально.Алевтина действительно лежит в больнице в ужасном состоянии , пишу то,что видела сама,т.к. там в Семашко в нейрохирургии ее навещала. Не дай бог никому оказаться в таком состоянии.Искренне надеюсь,что ты это написала под влиянием момента и так не считаешь.

Сегодня опять разговаривала с хозяевами. Они согласны,что не правы. Они уже раз извинились. Готовы извиниться еще раз. Согласились со мной,что надо гулять на поводке и заняться с мальчишкой наконец послушкой. Они действительно не поняли,что Боня так сильно цапнул стафиху. Поэтому и просили подтверждения. Очень просила их выйти на форум и извиниться здесь еще раз.Очень надеюсь,что выйдут. Согласны,я так поняла,с компенсацией расходов. Понимаю, Наташ, твое праведное негодование, согласна на все 100.
Но до сих пор не пойму,что ты хочешь? Чтобы Боника повесили на ближайшей елке и повесились сами там же???Потому, что со всем остальным здесь написанным, они согласны. Выводы вроде сделали правильные.Готовы окупить,искупить ,измениться,дрессировать и ты пы...

[Gala]

Лена,прокушенной ногой стали размахивать только после избиения хозяйки в надежде, что мужика это отмажет от суда. До этого об этом не было ни слова.

[Gala]

А вот по избиению хозяйки есть уже материалы уголовного дела. По ноге одни слова...

[Gala]

Кстати, лично я наказываю своего кобеля за любой жест агрессии в чью бы то ни было сторону. Поэтому,как и Тринити,не жрет напавших на него собак. Хотя может. Вот теперь и думаю,хорошо это или плохо, что мы так правильно воспитали своих собак... Сегодня попали в аналогичную ситуацию. Гуляли с китайцем,на нас кинулась лайка. Прыгала на меня,пытаясь достать его у меня с вытянутых вверх рук,я его держала над головой. Хозяйка стояла рядом и смеялась. На просьбы забрать собаку не реагировала..Пусть типа собачка поиграет.Когда я пригрозила,что выйду с взрослым кобелем кане корсо и выпущу так же поиграть с их лайкой,мне радостно сообщили,что тогда мою собаку застрелят и все дела.
Говорю же, бояться надо не собак,а хозяев...Видать осенние обострения...Агрессия и неадекват так и прет.

[Ele]

Элен-и-ребята (7th November 2010 - 12:36) писал:

Одно дело,качать права,другое - вежливо попросить справку и чеки из вет.клиники. Если уж рассматривать собаку как имущество... Почему бы просто не показать справку, принять извинения, материальную компенсацию и мирно разойтись? Для чего устраивать показательные выступления на форуме,хаить заводчиков,породу, оскорблять владельцев?
Люди нынче стали агрессивнее собак.

К сожалению, именно вы сейчас проявляете хамство и агрессию по отношению в автору темы. Причем абсолютно необоснованную.
Да и не только к автору.
Никто здесь не хаял заводчиков, никто не хаял породу, ну а нелестных слов владельцы действительно заслуживают.

Элен-и-ребята (7th November 2010 - 12:38) писал:

Рембалу, Вы хотите сказать, что у матери щенков проблемы с психикой????? или мне показалось?

Вам очень хочется устроить тут разборки и найти крайнего, к кому бы можно было прицепиться?
Люди совершенно правильно высказали мысль, что кобель, на счету которого в 10 месяцев покусанный щенок, человек и сука - неадекватен. И что причиной этого неадеквата может быть как неправильное воспитание владельцев, так и проблемы психики, которые, как известно, передаются по наследству. От кого именно из предков - никто из посторонних людей знать не может. Если не от отца, то, возможно, от матери. Если не от матери, то, возможно от бабки или деда по любой линии. Я думаю, это просто бессмысленно оспаривать.

[Gelya]

Здравствуйте,я хозяйка ротвейлера.
Yuta ,Наташа,Маша с вами созвонилась в тот же вечер и вы договорились обо всем,что вы показываете справку и все чеки мы оплатим за лечение,вы согласились.Вчера мы хотели встретиться с вами,лично принести извинения и все решить финансово,но вы отказались.Я знаю ,что мы "соседи"живем в соседних домах,летом мы часто с вами встречались на прогулках и нормально расходились,вы гуляли с бишоном и пуховкой если не ошибаюсь.
Своей вины я не отрицаю,как и Маша,мне искренне жаль вашу любимицу,такого спокойного и воспитанного стаффа я видела впервые.
Единственная поправка, как тут кто то написал-вина всех троих присутствует,рулетку вы на всю длину отпустили,так что подойти невозможно было.И мне не совсем понятно зачем нужно было создавать эту тему,если все стороны готовы договориться?Единственная наша просьба-чеки за лечение,т.к. сам момент укуса никто из нас не видел и собаку вы,Наташа сразу увели домой и слов"что же делать,куда обращаться" не было.Вы сказали спокойно "порвали собаку" и ушли,я подошла к вам но никаких претензий в тот момент не было.Я согласно,на улице,в темноте не разглядишь,все дома увидели.Но вы же знали,что оплату за лечение будете с нас взыскивать,как же так можно было ничем это не подтвердить?Финансовые дела всегда так решались по моему и ничего страшного нет в этой просьбе..
Если уж здесь написали про инцидент с избиением хозяйки Шарбона,то тоже откомментирую-мое мнение ,что такое поведение наших собак вызвано стрессом от увиденного накануне.Все случилось на глазах у них,я держала свою собаку и Шарбона за ошейники ,когда этот амбал на расстоянии 5метров от нас избивал женщину,пиная ногами.Я в тот момент думала только одно-не дай Бог мне отпустить Боню,собаку он бы точно убил,если опустился до рукопрекладства...
Гулять в нашем районе действительно больше негде вечерами,на Воронежских свои компании собачьи,в парке люди ходят,по аллее только на поводке,а в школьном дворе вечерами никого и огорожен он..
Наташа(Дикий вереск) историю про бабку слышала мельком,со слов участников,нас там не было,мы были на карантине и гуляли отдельно,так что Флерка в истории с бабкой не участвовала)))а про бувье у вас тоже информация искаженная,все было совсем не так,мне "повезло"присутствовать там,это было ужасно..самое страшное что все это видели их дети,а старший мальчик кричал в истерике"папа не надо!не бей!это же женщина!!"...

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

Gelya (7th November 2010 - 15:41) писал:

историю про бабку слышала мельком,со слов участников,нас там не было,мы были на карантине и гуляли отдельно

да, правильно, Флерки там не было, Боня с Греем бегали.
Про бувье думаю расскажет Лена, заводчица Ирбиса, вот отвыставляется сегодня и расскажет.

[Gala]

EleЛена,не надо,не зная собаку,лепить ярлыки на него. С психикой у него все в порядке. Он жил у меня до 6 месяцев. И я первая бы заметила бы это,если что. В воспитании есть проблемы,полностью согласна.В 10 месяцев давно пора заниматься послушкой. Иначе,согласна полностью, проблемы с воспитанием могут усугубиться и можно действительно получить вместо радости от общения с великолепной породой кане-корсо кучу проблем и гору неприятностей.

[Gala]

ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ,а Лена там присутствовала? ну при избиении ??? Или когда щенка покусали и Ирину за ногу? Я тоже слышала вариант, как все было,но рассказывать не буду. Сама не видела, а испорченным телефоном быть не хочу.
Говорю,что видела сама,избитую хозяйку Шарбона в больничной палате. Избитую, на мой взгляд, очень сильно.

[Gelya]

ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташа,
Gala Галя,извините меня,но давайте не будем здесь про историю с избиением.Пострадавшая сама если захочет создаст тему,т.к. это ее личное дело и мало приятное,может она и не захочет его в подробностях выносить.Одно скажу,я присутствовала в обоих случаях и то что я видела и слышала,и то что преподносят хозяева Ирбиса-это как две разные истории...
Наташе еще раз приношу извинения и не знаю почему у нас произошли недопонимания в решении этого инцидента..

[katrin6666]

Друзья,
что могу сказать только лишь спасибо, что у меня добрая собака породы кане-корсо... это всего лишь моя вторая собака, первая была доберман, которая за всю свою жизнь не покусала ни одного человека и ни одну собаку до тех пор, пока на нее не нападали. И к сожалени в страшных случаях, которые здесь приводятся, когда собака нападает на собаку, а тем более на человека - один вывод: ВИНОВЕН ЧЕЛОВЕК!!! А мужчина, который вступился, я так и не поняла за кого, за щенка..или пусть даже за жену, думаю однозначно воспитает монстра который будет пострашнее грозных кане-корсо, ротвейлеров и стаффордов...а что будет с его детьми, которые в таком возрасте видели все это!!! Жуть!!! Обидно, когда вешают ярлык на ту или иную породу...когда был доберман, что только мне не говорили..да не в породах дело..на моего "слоника" кане-корсо кидались и добродушные далматины, и маленькие таксы, и лабрадоры, просто когда мы проходили мимо..моя собака на такие выпады не обращает внимание..это я ее научила..страшно то, что хозяева этих "неадекватных" собак в очень редких случаях дают запрещающие команды! Вот это НЕАДЕКВАТЫ!!! А разборки между собаками бывают к сожалению часто только лишь по вине хозяев, я например никогда не приближучь даже с самой храброй и сильной собакой к незнакомым стайкам. Что говорить о собаках, если на лицо страшные показатели неадекватности ЛЮДЕЙ. Всем пострадавшим желаю скорейшего выздоровления, и наверное сил взглянуть на ситуацию со всех сторон... не дай бог Вам оказать например на подобном случае, когда Ваша собака не дай бог кого-то покусает... есть ведь пословица "не говори ГОП, пока не перепрыгнешь!"

[Benya]

Gelya
Вот интересно... представьте, что вы в входной праздничный день, вечером гуляете со своей собакой. И вас, мягко говоря, пожрали. Собачку надо срочно шить! Повторяю, что время поздний вечер, праздник... все кругом закрыто... Вы начинаете судорожно искать вета, который бы смог вам помочь. Вы звоните ему и спрашиваете, а вы зашьете нам собаку, а вы нам все чеки дадите? Боюсь, что вам скажут, чтобы вы приходили в ближайший рабочий день в ветклинику... Так что можете спокойно истекать кровью и лечить рваную рану заговорами и наложением рук. Ведь вы хотите, что вполне справидливо, предъявить претензии владельцам покусавшей вас собаки. Люди, дорогие вы мои! Не всегда в нашей жизни все получается по правилам! Может просто будем людьми? Может просто извинимся за наши косяки и возместим затраты? Ведь завтра в такой же ситуации можем оказаться и мы сами???
Давайте вспомним всеми нами любимого кота Леопольда. Ребята, давайте жить дружно!!!

[Ele]

Gala (7th November 2010 - 15:14) писал:

Говорю же, бояться надо не собак,а хозяев...

С этим никто и не спорит. В любых ситуациях виноваты хозяева, вне зависимости от того, какой характер и какая психика у их питомцев. На то они и хозяева, чтобы предусмотреть конфликтные ситуации или, если они уже случились, достойно из них выйти. Собаке-то все равно...

Gala (7th November 2010 - 15:56) писал:

EleЛена,не надо,не зная собаку,лепить ярлыки на него. С психикой у него все в порядке. Он жил у меня до 6 месяцев. И я первая бы заметила бы это,если что. В воспитании есть проблемы,полностью согласна.В 10 месяцев давно пора заниматься послушкой. Иначе,согласна полностью, проблемы с воспитанием могут усугубиться и можно действительно получить вместо радости от общения с великолепной породой кане-корсо кучу проблем и гору неприятностей.

А что изменилось бы, если бы я знала собаку? Тот факт, что собака, например, любит людей и вся такая красивая, ласковая и т.п. (какие конкретно эпитеты применимы к Бонику?) - совершенно не отменяет того факта, что собака беспричинно кидается на маленького щенка и идущую в стороне суку (не за палку ведь кинулся, не за игрушку, не от ревности, что его хозяйка гладила другую собаку - а просто понесся ЖРАТЬ ЖЕРТВУ).

Далее, какие это интересно "ярлыки" я навешала на эту собаку?

Ele (7th November 2010 - 15:18) писал:

Люди совершенно правильно высказали мысль, что кобель, на счету которого в 10 месяцев покусанный щенок, человек и сука - неадекватен. И что причиной этого неадеквата может быть как неправильное воспитание владельцев, так и проблемы психики, которые, как известно, передаются по наследству. От кого именно из предков - никто из посторонних людей знать не может. Если не от отца, то, возможно, от матери. Если не от матери, то, возможно от бабки или деда по любой линии. Я думаю, это просто бессмысленно оспаривать.

Давай-ка по пунктам:
1. Ты считаешь, что кобель, на счету которого в 10 месяцев покусанный щенок, человек и сука - адекватен?
2. Ты несогласна, что причиной этого может быть как неправильное воспитание владельцев, так и проблемы психики? Может у тебя есть третий вариант?
3. Ты не согласна с тем, что проблемы психики передаются по наследству и не только от отца/матери, но и от бабки/деда?

И последний вопрос, если с психикой у собаки в 6 месяцев ВСЕ было в порядке, что нужно было делать/делали хозяева Боника, чтобы за 4 месяца получился кобель, который жрет щенков и сук?
Только не нужно мне про активность и игривость рассказывать... Активные и игривые так себя не ведут. Даже те, которые ни разу не ходили к дрессу на послушку и которых не воспитывают дома. Они могут убегать и "не слышать" команд, могут прыгать на прохожих, предлагая поиграться, могут играть с другими собаками, не соизмеряя силы и покалечить маленькую собачку, просто налетев на нее в прыжке. Но все это не имеет ничего общего с данной историей.

P.S. Я вот в этой истории абсолютно незаинтересованный человек. Нет у меня стаффа или кане корсо, и пересекаемся мы с этими породами очень редко. И любви или нелюбви у меня к той и другой породе нет. Да и в этом случае речь идет не о конкретной породе, а о конкретной собаке.