[Stella_Fidelis]

Anch (Oct 22 2010, 11:14) писал:

не кусать людей - да.
Но если на нас нападет другая собака - Медея ответит, она не будет лежать и ждать когда ее загрызут.

а как понять ответит? Она задушит кавказца? Или порвет азиата на флаги?

[kubika]

Цитата

а как понять ответит?

не знаю как Медея , но Хайди конкретно ответила...
история такова: друзьям достался в наследство огромный дворянин -гроза всего поселка!!!
мы приехали в гости с девченками ,ну ,я если чесно сглупила -думала сук он не тронет .
Хайди вышла первая из машины , стояла рядом.Пес выскочил из ворот и бросился - навалился всей массой и начал ее грызть, прям грызть!!!
в долю секунды Хайди оказалась сверху -пришлось оттаскивать ее ... результат - у кобеля 2 дырки от ее зубов на морде и по челюсти она ему успела вьехать так ,что кровь текла!!
на ней - ничего...
он не кавказец и не алабай , но не намного меньше...

[DEIZ]

[quote name='Юля и Марк' date='Oct 22 2010, 14:39' post='206116']
Лен, фотки отличные, такие весёлые и живые)) В такую погоду самое то!
Ну и я тогда немного выложу солнечной погоды)

------------------------------------------------------------------------------
Ай, Марковыч! Какой уже взрослый! Чудо кашаладное!

[Stella_Fidelis]

Бенчори (Oct 22 2010, 11:15) писал:

согласна , но с 1 поправкой - доминантность не должна переходить в активные действия по отношению к человеку. И не должны кусаться первыми,а если сдачу даст -так это допустимо.

как это сдачу? Я может чет не понимаю, это уже на собачьи бои тянет

Цитата

и вот когда пишут ,что в драку лабр полез , вот понятно было бы если стаф или овчарка , но лабр... -обидно такое читать ... я считаю,что в драку не должен лезть первым ни стаф, ни овчарка, а не только лабр...

ключевое слово ПЕРВЫМ? Т.е. в качестве обороны он может симметрично отвечать - так же как стаф и овчарка?

Цитата

Хайди себя в обиду никогда не даст , первой не полезет , но сдачи отвесит ,по полной.

Это как?

Цитата

Чуча - она вообще за себя постоять не может, она просто не понимает,что ее может кто- то обидеть , ей один раз чуток досталось - она была очень обиженна и жаловалась мне ,мол -мама за что так?я ж только поиграть хотела ( проигнорировала мою команду и полезла к собаке с щенками , с тех пор слушается...)
при этом у Хайди есть опыт общения с больными детьми, а Чуча тут к сожаллению пока не помощник, т.к. уж больно она любвиобильная и дети с такими ее эмоциями не справляются ,

Чуча - самый типичный лабрадор. А то, что общается с детьми Хайди, так всех пород собаки могут общаться нормально. Вопрос если ребенок нападет на собаку - допустим ударит больно - как она отреагирует? Не станет его уму учить?

Собака с щенками не лабрадор была надеюсь?

[Stella_Fidelis]

Бенчори (Oct 22 2010, 15:11) писал:

не знаю как Медея , но Хайди конкретно ответила...
история такова: друзьям достался в наследство огромный дворянин -гроза всего поселка!!!
мы приехали в гости с девченками ,ну ,я если чесно сглупила -думала сук он не тронет .
Хайди вышла первая из машины , стояла рядом.Пес выскочил из ворот и бросился - навалился всей массой и начал ее грызть, прям грызть!!!
в долю секунды Хайди оказалась сверху -пришлось оттаскивать ее ... результат - у кобеля 2 дырки от ее зубов на морде и по челюсти она ему успела вьехать так ,что кровь текла!!
на ней - ничего...
он не кавказец и не алабай , но не намного меньше...

Да ситуация не дай бог как говорится...

Инна с Боней, че же твой Шафран не ответил на выставке? Прям лабра-лохи какие-то у нас

[kubika]

не лабро -лохи у вас! а у вас тоже были подобные ситуации? и ваши собаки молча позволяли себя грызть?
что сравнивать с Шафраном - он малыш ,которого покусал взрослый пес.
такая же ситуация и с Чучей!


Хайди сама не разу не кинулась первой ,и никогда в драку не полезла первой!
когда дрорняги ( сука с щенками была не лабрадор, дворняги)Чучу обидели , она себя так не вела - она просто в долю секунды оказалась между Чучей и дворнягой , не дав ее укусить снова и все, она суку только подавила взглядом, не тронула...
вот с понятиями она...

Цитата

то, что общается с детьми Хайди, так всех пород собаки могут общаться нормально. Вопрос если ребенок нападет на собаку - допустим ударит больно - как она отреагирует? Не станет его уму учить?

Хайди общалась с детьми ,больными ДЦП - вот они то как раз и запросто делают больно ,могут из- за плохой координации сжать сильно и т.п.
Думаю родители таких и деток ,кинологи и врачи любую собаку близко не подпустят...( и Хайди туда тоже не просто так и не случайно была допущенна)
гуляет она без поводка , причем мы можем идти вдоль трассы ,переходить дорогу, и рядом оказываются неадекватные собаки , но ей дана команда рядом и она невозмутимо идет - она адекватная послушная собака!

[DEIZ]

[quote name='Lena' date='Oct 22 2010, 15:20' post='206138']
Вопрос если ребенок нападет на собаку - допустим ударит больно - как она отреагирует? Не станет его уму учить?

Можно я чуток вставлю?
У меня пацан (человеческий) с собакой чего только не творит...
Хотя кобель с характером ой-ёй-ёй. Я порой даже сына наказываю за
неадекватное поведение. Пёс ни разу не огрызнулся! В игре - да, может
НЕЧАЯННО толкнуть, задеть, и то если такое случится - весь сморщится,
уши прижмёт, мол - ой, не хотел, простите... Он порой даже не обращает
внимания на выпады сына.
А вообще Дейз детей обожает, на улице рвётся в сторону ребятни.
соседка дочку привела, 1 год и 7 мес., так Дейз, пока я не видела,
пробрался к ней и всю её облизал.Летом были на турбазе,
там мальчишек море было, он с ними в мячик
гонял. Но самое неприятное, что весит-то он ого-го сколько.
и если такая тушка подбежит или прыгнет - то беда. Он пока не соображает,
что он большой и может навредить. Да и родители разные бывают...

[Агата и Беретта]

Бенчори (22nd October 2010 - 15:15) писал:

но сдачи отвесит ,по полной.

Бетка хук с права на 37 секунде...
http://video.yandex..../lyu45/view/45/
А фигли она к нам пристала....и сразу к мамке стоим спокойно...

[FILLARI]

Имею двух детей и двух собак. И считаю имею полное право говорить об адекватности. Мои дети делают с собаками что хотят, начиная от безобидных переодеваний, заканчивая: А где у Чилли язык??? А где у Чилли горлышко??? Кать, пошли зубки Чилли посчитаем...

Но судя по всему у меня все-таки плем.брак... потому что Чилли не дала таки в годовалом возрасте сожрать себя бультерьеру и ответила... и хорошо ответила.. у нас теперь боевой шрам под глазом, НО и у буля он тоже есть! А Фикуся имела неосторожность неподелить с Зеткой крышечку от бутылки и они друг другу помяли бока немножко... И все кобели у нас в толпе тоже плем брак! Потому что имели наглость выяснять отношения при наличии на территории двух сук "вот вот должных потечь". А вообще лучше всего рассуждать о плем браке, живя за городом на огороженной территории, не испытывая агресию других собак.

[Anch]

Lena (Oct 22 2010, 19:07) писал:

а как понять ответит? Она задушит кавказца? Или порвет азиата на флаги?

ТИПУН вам на язык!
Не случалось ситуаций, чтоб на нас конкретно нападали, ТТТ!
До года - полутора лет, при встрече со взрослыми и доминантными собаками - просто падала кверху пузом и весь конфликт...
Как-то повздорили на прогулке с.. не помню кем.. из-за палочки... но было больше рыка и лая - все целые и не покоцаные вышли из этой стычки.
Это не нормально?? обычные отношения в стае. Собачьей стае. Разномастной стае. С кучей посторонних факторов.

У вас Lena часто собаки знакомятся с чужими собаками?? вообще их видят?? Прохожих видят?? Хромых, рыбаков с кучей удочек, а иногда и лодкой на голове?? Бабушек с баулами?? Мам с колясками???
У меня собака с такими факторами знакома, адекватно реагирует, при виде чужих собак выполняет "Рядом"... И это плем.брак ?

Детей Медея тоже любит, всех пытается облизнуть, хотя они постоянно ей и ухи дергают, и язык пытаются вытащить... и за хвост подергать... А когда собака ест - некоторые обязательно залезут в миску пощупать, чем это она хрустит...

[Агата и Беретта]

Я не могу понять как узнать агрессивное поведение лабра или нет.... кто такое заключение выдаст...существуют 16 параметров поведения в доме, на улице, при течке и т.п. все таки это зверь собака, со своими инстинктами....

ТЕМПЕРАМЕНТ - ГЕНЕТИКА ИЛИ СРЕДА?
Сюзанна Аргуелло, Государственный университет штата Колорадо в Форт Коллинз, США
Что означает термин «темперамент»? Обычно он используется для описания индивидуальности собаки, хотя сам по себе является совершенно неопределенным. Темперамент может быть описан с использованием таких слов как: агрессивный, настороженный, уверенный, игривый, порочный, нежный, интеллектуальный, и так далее. Но все эти термины неточны прежде всего потому, что по мнению одного человека эта собака уже является агрессивной, а по мнению другого - еще нет. Кроме того, агрессивность - только один аспект «темперамента» собаки.

Агрессивная собака может быть (но может и не быть) еще и «трусливой». Более точный и информативный способ описания характера собаки состоит в том, чтобы описывать специфическое поведение собаки, проявляющееся в специфических условиях. С таким подходом, описание характера собаки должно быть многомерно. Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак.

http://www.petsinfor...emperament.html

ПЫ СЫ проблема с агрессией именно с агрессией серьезная конечно... но какузнать что есть агрессия, а не инстинкты...

[Stella_Fidelis]

Бенчори (Oct 22 2010, 15:33) писал:

не лабро -лохи у вас!
что сравнивать с Шафраном - он малыш ,которого покусал взрослый пес.

Ну какой же он малыш ему год.

Цитата

Хайди сама не разу не кинулась первой ,и никогда в драку не полезла первой!
когда дрорняги ( сука с щенками была не лабрадор, дворняги)Чучу обидели , она себя так не вела - она просто в долю секунды оказалась между Чучей и дворнягой , не дав ее укусить снова и все, она суку только подавила взглядом, не тронула...
вот с понятиями она...

Подавить взглядом - это более логично для лабра.

Цитата

Хайди общалась с детьми ,больными ДЦП - вот они то как раз и запросто делают больно, могут из- за плохой координации сжать сильно и т.п.
Думаю родители таких деток любую собаку близко не подпустят...
гуляет она без поводка , жертв нет....

Да я ни на минуту не сомневаюсь, что она не агрессивна к людям. Просто есть некоторая модель поведения, собаки детей считают низкоранговыми субъектами и могут их строить в случае чего. Это свойственно например некоторым терьерам. Причем это скорее воспитательное поведение.

Хотя у меня Феня, альфа моя, так называемая, наоборот, даже щенкам разрешает на голову залазить (только не взрослым собакам).
При этом Феня рычит так на кобелей, да и сук, когда они на неё пытаются запрыгнуть, что писаются по-моему даже владельцы. Но при этом ни разу не дала реально сдачи, ни разу ни одну собаку не укусила, даже в целях самообороны, только уворачивается, как в УШУ. Хотя мы считаем, что это УЖЕ не типичное поведение для лабрадора - он не должен ни рычать, ни лаять в идеале. И я в пару ей ищу только исключительно спокойных и уравновешенных кобелей. Т.к. это пограничное поведение, с людьми излишне ласковая, с собаками доминантная - чистая альфа.

Были мы в одном питомнике, даже точнее не в одном, а в нескольких, так там лабры вообще не лаяли - они ни территорию не облаивают, ни собак, ни агрессивно настроенных дворняг и т.д. Просто им плевать.
Интересная была картина идем по парку дворняги окружили но держаться на почтенном расстоянии, так ни кобель ни сука голову не повернули в их сторону. Причем не знаю как кобель, а суку точно никто не учил этому. Щенки такие же кстати, не лают - не кусают.
И я б не сказала, что это не типично, скорее именно так и должно быть у лабрадоров.

[kubika]

Цитата

Ну какой же он малыш ему год.

ну против взрослого развязанного кобеля ,малыш.

Цитата

так там лабры вообще не лаяли

- ну и мои не лают....
за все время я видела только 2 -х лающих лабрадоров...
но, то же скорее воспитание...

по Хайди я не могу сказать,что она чистая альфа , она и не пытается доминировать над собаками в чистом виде...
в отношениях с Чучей ,я бы сказала,что доминирует Чуча...( она и вязать Хайди пытается , и в играх всегда Чучок сверху...)

[Anch]

Lena (Oct 22 2010, 21:15) писал:

При этом Феня рычит так на кобелей, да и сук, когда они на неё пытаются запрыгнуть, что писаются по-моему даже владельцы. Но при этом ни разу не дала реально сдачи, ни разу ни одну собаку не укусила, даже в целях самообороны, только уворачивается, как в УШУ. Хотя мы считаем, что это УЖЕ не типичное поведение для лабрадора - он не должен ни рычать, ни лаять в идеале. И я в пару ей ищу только исключительно спокойных и уравновешенных кобелей. Т.к. это пограничное поведение, с людьми излишне ласковая, с собаками доминантная - чистая альфа.

О, рычит.... это уже плем.брак?
....шучу....

Где прописано что лабрадор должен быть немым?
Хотя у меня Медея не лает вообще.. только если очень сильный раздражитель.. типа НЛО ночью...

Лающих лабрадоров видела, но этот лай был от избытка энтузиазма и энергии, на деле - собака нежнее моей Медеи. Так что лай это не показатель..

[Инна и Боня]

А мне фотки внучков прислали (Флеш и Клава)

Прикрепленные файлы

•  Клавы_щен.jpg (163.65К)
  Количество загрузок:: 2

[kubika]

Инна и Боня- ой, ты лапа какая!!!
поздравляю с внуками!!!

[Агата и Беретта]

Блин ну где эта Ласковая стая как раз её любимая темка....

[Stella_Fidelis]

Anch (Oct 22 2010, 17:09) писал:

ТИПУН вам на язык!
Не случалось ситуаций, чтоб на нас конкретно нападали, ТТТ!
До года - полутора лет, при встрече со взрослыми и доминантными собаками - просто падала кверху пузом и весь конфликт...
Как-то повздорили на прогулке с.. не помню кем.. из-за палочки... но было больше рыка и лая - все целые и не покоцаные вышли из этой стычки.
Это не нормально?? обычные отношения в стае. Собачьей стае. Разномастной стае. С кучей посторонних факторов.

У вас Lena часто собаки знакомятся с чужими собаками?? вообще их видят?? Прохожих видят?? Хромых, рыбаков с кучей удочек, а иногда и лодкой на голове?? Бабушек с баулами?? Мам с колясками???
У меня собака с такими факторами знакома, адекватно реагирует, при виде чужих собак выполняет "Рядом"... И это плем.брак ?

Детей Медея тоже любит, всех пытается облизнуть, хотя они постоянно ей и ухи дергают, и язык пытаются вытащить... и за хвост подергать... А когда собака ест - некоторые обязательно залезут в миску пощупать, чем это она хрустит...

У меня не вольерные собаки и мы живем географически в черте города, не в деревне, хотя адрес у нас поселок. Кроме того рядом расположена воинская часть и однажды учения проводились буквально на нашем огороде, прислонившись к забору из рабицы стреляла группа автоматчиков. Не буду выдавать военную тайну, но техники летающей, гусеничной и стреляющей у нас достаточно. Можете спать спокойно враг не пройдет.
Так о чем я... собаки на это воздухо-сотрясение смотрят рав-но-душ-но!
ааа, опять из пушек стреляют... кроме того мимо решетки забора (как в парке окрытой) проходят те же мамаши с колясками, некоторые заезжают во двор - с собаками поиграть. И узбеки с таджиками проходят и дачники с телегами и без поводка мы за территорией гуляем. Собаки достаточно социализированы и на выставках бывают, и "по помойкам" бегают как все и к чужим собакам во дворы заходят смело и нагло. Но не нападают, а дружат. Один мне сказал, что мои лабры первые кто осмелились к его азиатке подойти она первый раз близко видит собак. Уж они её лизали-лизали... Опять ж это не совсем то чего хотелось бы видеть у лабра...

да, а при чем тут плем. брак? Одно дело "адекватно реагирует", другое дело "за себя постоит и ответит. Это разные вещи. Я и пытаюсь выяснить что значит "ответит"? Вы же пишите: "ответит", "плем брак" и т.д. Я просто спросила, без выводов каких-то с моей стороны: что это значит?

[LuCs]

Инна и Боня , очаровательный дитенок! Поздравляю

Подавить взглядом - это более логично для лабра.

Точно сказано.

Данюха у нас просто лишена агрессии начисто.Если ее однажды шарпей оччень агрессивный за ухо ухватил и повис - она просто громко на весь квартал ему высказывала свою обиду и боль. Правда, при этом перла грудью на него и затолкала в лужу. Пришлось ему отпустить ухо и деру дать к хозяйке.

Лиза - не спустит обидчику. Построит только так. В этом они с Лоркой ой как похожи!

Ну и уж если считать агрессией Данкину глобальную нелюбовь к Гаишникам - при проверке документов она говорит все, что о них думает....

Причем - вслух и громко. Как правило, процесс проверки заканчивается быстрее, чем без собаки. Долгое А? Че? Повторите пожалуйста.. их просто не устраивает.

Ну тогда у меня самые агрессивные лабрадоры.

[Stella_Fidelis]

Anch (Oct 22 2010, 17:26) писал:

О, рычит.... это уже плем.брак?
....шучу....

А я серьезно, такую собаку я бы не продала в семью не темпераментным и не физически сильным людям. С ней тяжело реально. Это вариант или охотников или спортсменов, но не дилетантов и не для домашнего диванного пользования. В идеале лабрадор должен быть более угодливым и менее требовательным от рождения.

Цитата

Где прописано что лабрадор должен быть немым?
Хотя у меня Медея не лает вообще.. только если очень сильный раздражитель.. типа НЛО ночью...

Лающих лабрадоров видела, но этот лай был от избытка энтузиазма и энергии, на деле - собака нежнее моей Медеи. Так что лай это не показатель..

Лай не показатель, мои лают, кстати иногда, за компанию с соседскими овчарками. Но вообще по породе это не их породная черта. Т.к. даже на кровяном следе некоторые не лают в конце следа. (Жужа отдает голос конкретно: гав-гав). Завтра как раз можете спросить у эксперта какие особенности породные у лабров при прохождении следа. Интересно его мнение послушать. Может я и не права на счет лая...