[Самарочка]

Zaozerie Приятно что вы зашли в нашу веточку о Папиках! Одно жаль, вы видимо невнимательно прочли содержание последних нескольких страничек... Лично к вашим собакам кто и где тут высказывал претензии?! Да было задано несколько вопросов к Надик имеющей собаку вашего разведения, (но живущей не у вас), по поводу ее роста и веса, а что это криминально? Мне думается обсуждение стандарта и обмен мнениями это полезные вещи, куда как более нужные чем сюси пуси ни о чем, поздравлялки вещь хорошая, но как по мне то обсуждение породных особенностей куда как более полезное и нужное занятие для чего собственно и необходимы породные ветки...
У меня к вам встречный вопрос, какого роста и веса вы оставляете себе в питомнике сук, ваши так сказать предпочтения?
Как я понимаю мама Заозерье Ривер Никсон проживает не у вас, лишь щенки были проведены под вашей приставкой и какой рост и вес у нее (З. Валькирий Ангел)? И почему вы в своих постах сразу крайности берете для примеров, т.е. собак миников по размеру, у нас таковых не водится, поэтому обсудить минусы миниатюрных Папийончиков не могу, те собаки что были получены нами имеют стандартные средние пропорции и размер. Именно поэтому на выставке когда я увидела вживую З.Ривер Никсон, ее размер несколько удивил, не сталкивалась я с такими крупными суками в породе, хотя допускаю что они есть. Как говорят лучше один раз увидеть, чем сто услышать И не принимайте нашу беседу как "камни в ваш огород", тем более если З. Валькирий Ангел хоть и вашего разведения собака, но лично вам не принадлежащая!
Р.С. И ребетенка вашего тут никто не обижает, у нас очень позитивная веточка, да увидев З. Ривер Никсон вживую сейчас возникли вопросы к ее весовым и ростовым категориям, но опять же что в этом криминального? Нас спросили и мы написали параметры наших собак, какие тут обиды!

[Zaozerie]

Enigma Shakira (Sep 30 2010, 13:20) писал:

Zaozerie
я вот Вам хочу вопрос задать:
каков ваш идеал папийона ( рост, вес соотношение)?

идеала не существует ни у меня, не вообще...
однозначно, мне не интересны папийоны менее 2, 5 кг. Поверьте я видела таких в рингах в Европе. их просто в ринге не заметно, у них не может быть хороших движений ( по крайней мере я не видела), более скудная и редкая шерсть, часто присутствует выпученность глазок и прилобистость подобная чихам. Кому интересны ТОИ, то стоит остановить свой выбор на русском тое , чихе, йорке. А папийон это не карманная собачка, а если хотите спортивная.
Папийон это мини компаньон для игр и спорта!
Чуть позже опишу вес моих собак, рост не обещаю.... просто его никогда не измеряют на выставках, а я тем более ( хотя самая высокая моя сука 29,5 см, но она не родственника Никуши)

[Надик]

Zaozerie , ОЧЕНЬ рада Вас тут видеть)))

[Zaozerie]

Zaozerie
У меня к вам встречный вопрос, какого роста и веса вы оставляете себе в питомнике сук, ваши так сказать предпочтения?

----- Первый помет папийонов у меня, это Валькирия Ангел ( мать Ники) и Вуаль Ажур. Вуаль была отдана на совладение, не по тому, что я решила, что она остается в питомнике, а потому, что у друзей не было денег расплатиться и она была отдана под 2 щенков.

Далее часто рождались или одни кобели или 1 сука и остальные кобели....так эти суки без предпочтений оставались у меня, т.к. на данный момент этих кровей в России нет. я брала кобеля в аренду в Германии, рожденного в Швеции( вес того кобеля ровно 4 кг, рост 28-29см)...получила от 4, 5 кг суки Златку, макс вес 3, 5 кг)
мать Валькирии ( бабка Ники) родила от того же кобеля тоже аккуратную девочку примерно 3,5 кг. (Жар Птица тоже осталась у меня)
примерно...потому что я их всех могу раскормить до 5 кг, но если мы готовимся к чему то, без труда возвращаю их в нужную кондицию.
Кстати о праве первого выбора.... очень часто , что из одной суки приходится брать или оставлять единственную, а у Нади выбор был ( в помете 2 суки и кобель)
Как я понимаю мама Заозерье Ривер Никсон проживает не у вас, лишь щенки были проведены под вашей приставкой и какой рост и вес у нее (З. Валькирий Ангел)?
, тем более если З. Валькирий Ангел хоть и вашего разведения собака, но лично вам не принадлежащая!
--------не все МОИ собаки проживают у меня, они живут у родителей, у сестры, в совладении. НО ВСЕ рожденные от моих собак, навсегда останутся моими.
А про Буську ( Валькирию) .....собака у которой я инструктор по вязке, рожаем мы тоже вместе, пока владельцы на работе, клеймлю детей я, актирую я, прививаю я .
И Ника моя и все 12 пометов папийонов мои...мало ли что написано на бумаге
Р.С.

Вес Валькирии Ангел 3,5 -4 кг...рост никто и никогда не измерял, но она не крупнее матери ( ей тоже не измеряли) Ривас Росс Очарование , Интерчемпионки,
они ровно столько как и должно быть по стандарту ОКОЛО 28 см
[/quote]

[Самарочка]

Zaozerie Странно, если как вы пишите рост никто и никогда не измерял, как же вы делаете подборы и пускаете в разведение собак,
если даже не делаете точных ростовых промеров у сук и по весу я так поняла указаны лишь ориентировочные параметры...

[Zaozerie]

Самарочка67 (Sep 30 2010, 14:52) писал:

Zaozerie Странно, если как вы пишите рост никто и никогда не измерял, как же вы делаете подборы и пускаете в разведение собак,
если даже не делаете точных ростовых промеров у сук и по весу я так поняла указаны лишь ориентировочные параметры...

представьте себе не делаю....я подбираю по другим параметрам....мне важны движения собаки (без хорошей анатомии, нет продуктивных движений), ооочень важна нервная система, терпеть не могу трусливых , зажатых особей. И в папийоне -это ГОЛОВА и хвост. Многие забывают, что у папийона д.б равные пропорции в соотношении голова- морда, постав ушей, форма и размер ушного полотна

на досуге познакомьтесь с Английскими и Шведскими собаками и найдите отличия, кого вы предпочтете?

[Самарочка]

Zaozerie Ваши предпочтения поняла, тогда предсказуемо что получаются суки крупные, по моим наблюдениям собаки которые имеют излишние ростовые параметры (вес, рост) как правило и по голове грубоватые, не хватает им элегантности и "легкости", что должно быть у Папийончиков


На фото щенок кобель, в возрасте 5,5 мес., на мой взгляд идеальные пропорции для Папийона, в его возрасте...

[Zaozerie]

Самарочка67 (Sep 30 2010, 16:51) писал:

На фото щенок кобель, в возрасте 5,5 мес., на мой взгляд идеальные пропорции для Папийона, в его возрасте...

На мой взгляд тоже, достаточно хорошенькая мордочка Если чуток только ушки высоковато посажены. у папийона они д.б под углом 45 гр. , но фото часто очень обманчиво...
хвостик замечательный!

[Надик]

Zaozerie (Sep 29 2010, 20:26) писал:

Огромная благодарность за фото, очень рада видеть свою внученьку. Никуша - Заозерье Ривер Никсон ( UNAS VOM SCHWABENHOF х Заозерье Валькирия Ангел) это второе поколение папийонов, рожденное в моем питомнике. Я уверена, что эта собака со временем составит достойную конкуренцию на шоу любого ранга. Но самое главное, что эта папийошка сможет стать отличной производительницей ...т.к. у нее замечательное происхождение,отличная анатомия и подходящий размер для рождения полноценного , жизнеспособного потомства!!!!
Я горжусь, что основные производительницы моего питомника не являются рахитичными и тонкокостными особями . Они успевают рожать очаровательных деток , которых я с удовольствием показываю на Международных шоу ( огромная благодарность владельцам многих деток) и сами успевают очаровывать не только любителей породы , но и конкурентов ( правда не каждый конкурент способен это признать).
Я горжусь , что наши дети и внуки разлетаются не только по России, но и в страны ближнего зарубежья , а т.ж Европейские страны. Но чуть грустно, что молодым владельцам моих бабочек, проживающим вдали я не могу оказать посильную помощь в груминге и хэндлинге наших любимиц.
Надя,я тоже начинала с лабров и училась показу и подготовке папийошек на своих ошибках. Не стесняйся, пиши мне на электронку, чем смогу помогу!
Если будет желание показать нашу красавицу на выставках Евразия, Россия с удовольствием сама подготовлю Нику и покажу!
Всех любителей породы приглашаю к рингу папийонов 17 октября на " Россию"!!!!! Нам есть что показать!!!!

только заметила сообщение))) Так приятно это читать!
И насчет крупных выставок - спасибо, вот чуть еще повзрослеем - и вперед! )))
Буду смотреть за выступлением папийонов на России почти онлайн)))

[Zaozerie]

Самарочка67 (Sep 30 2010, 16:51) писал:

Zaozerie Ваши предпочтения поняла, тогда предсказуемо что получаются суки крупные, по моим наблюдениям собаки которые имеют излишние ростовые параметры (вес, рост) как правило и по голове грубоватые, не хватает им элегантности и "легкости", что должно быть у Папийончиков

вот эта собака по Вашим наблюдениям грубовата? ей не хватает элегантности? легкости?
хотя... опять же это только фото....
но сколько раз я слышала от конкурентов и экспертов, что эта сука ОЧАРОВАТЕЛЬНА!!!!!! не только формами , но легкостью и темпераментом!!!!
как же я "умудрилась" повязать ее кобелем , который трижды встречается в родословной ваших собак , кстати она дочь кобеля, который тоже есть в родословной ваших собак....
в результате получила Валькирию, а потом угораздило добавить крови Унаса и получить грубого переростка

[Zaozerie]

Надик (Sep 30 2010, 17:21) писал:

только заметила сообщение))) Так приятно это читать!
И насчет крупных выставок - спасибо, вот чуть еще повзрослеем - и вперед! )))
Буду смотреть за выступлением папийонов на России почти онлайн)))

ага, первое сообщение добавили позже....
Надя, буду рада фоточкам Никуши, присылай мне на эл. адрес, он есть в профиле
покажу братика Никуси
Заозерье Робин Бобин.

[kubika]

Как тема приобразилась ,какие фото ,какие собаки!!!
красота!!! любуюсь сижу!!!

Zaozerie спасибо за фото! очень понравилась черно -белая собачка!
а рыже-белых у вас нет? очень интересно было бы посмотреть.

дочь меня опять начала тиранить - хочет мелочь , я можно сказать определилась с породой, но тут - глаз не оторвать....

[Самарочка]

Zaozerie писала:

Цитата

вот эта собака по Вашим наблюдениям грубовата? ей не хватает элегантности? легкости?

Конечно нет, ваша собачка на фото очень породна! А мы изначально вели речь вот об этой собачке щенке 7 месячном... (см.справа)



Я не сужу собак по фото, а могу делать выводы лишь о том что я видела лично! И могу заметить хоть Валькирия и имеет крови Сорсери Гольф Лав Имидж, но думаю вы согласитесь что внешне не имеет черт этого производителя, так же как и ее дочка далека от его типа...

[Enigma Shakira]

Zaozerie (Sep 30 2010, 18:48) писал:

идеала не существует ни у меня, не вообще...
однозначно, мне не интересны папийоны менее 2, 5 кг. Поверьте я видела таких в рингах в Европе. их просто в ринге не заметно, у них не может быть хороших движений ( по крайней мере я не видела), более скудная и редкая шерсть, часто присутствует выпученность глазок и прилобистость подобная чихам. Кому интересны ТОИ, то стоит остановить свой выбор на русском тое , чихе, йорке. А папийон это не карманная собачка, а если хотите спортивная.
Папийон это мини компаньон для игр и спорта!
Чуть позже опишу вес моих собак, рост не обещаю.... просто его никогда не измеряют на выставках, а я тем более ( хотя самая высокая моя сука 29,5 см, но она не родственника Никуши)

Уже становится интереснее...
Если у вас нет своеобразного эталона в породе, к чему вы как заводчик стремитесь???
Судя по вашему посту, вы пропагандируете собак от 3 до 5 кг и учите этому владельцев своих щенков. Теперь мне понятно, откуда такая уверенность у Надик. Ей я уже отвечала и раскладывала по полочкам как новичку, что и как.

Для вас напишу только одно - не стоит забывать, что порода континентальный ТОЙ-спаниель . Той - игрушка, но извините никак не лошадь. И причем тут чихи и тои?

[Enigma Shakira]

Zaozerie (Sep 30 2010, 20:13) писал:

представьте себе не делаю....я подбираю по другим параметрам....мне важны движения собаки (без хорошей анатомии, нет продуктивных движений), ооочень важна нервная система, терпеть не могу трусливых , зажатых особей. И в папийоне -это ГОЛОВА и хвост. Многие забывают, что у папийона д.б равные пропорции в соотношении голова- морда, постав ушей, форма и размер ушного полотна

Даже в разрез с ростовыми и весовыми параметрами???

Цитата

на досуге познакомьтесь с Английскими и Шведскими собаками и найдите отличия, кого вы предпочтете?

Я предпочту стандарт ФЦИ.
Ни для кого ни секрет, что по типу собаки могут быть разными. В любой породе, но все вписываются в стандарт.

[Enigma Shakira]

Zaozerie (Sep 30 2010, 22:27) писал:

вот эта собака по Вашим наблюдениям грубовата? ей не хватает элегантности? легкости?
хотя... опять же это только фото....
но сколько раз я слышала от конкурентов и экспертов, что эта сука ОЧАРОВАТЕЛЬНА!!!!!! не только формами , но легкостью и темпераментом!!!!

По фото скажу одно - симпотная девочка.

Цитата

как же я "умудрилась" повязать ее кобелем , который трижды встречается в родословной ваших собак , кстати она дочь кобеля, который тоже есть в родословной ваших собак....

Приятно, что вы быстро изучили родословные наших собак.

Цитата

в результате получила Валькирию, а потом угораздило добавить крови Унаса и получить грубого переростка

вы слышали о несовместимости линий?

[Anita]

Всем добрый вечер. Я владелица Буси, Заозерье Валькирии Ангел. Я смотрю у вас оочень дружный коллектив)))

[Anita]

Самарочка, вы сравниваете фото взрослой собаки и щенка в возрасте "гадкого утенка"? это правильно по-вашему? на всех выставках в юниорах и щенках спрашивают возраст собак, что бы вынести объективную оценку...

[Enigma Shakira]

Anita (Oct 1 2010, 00:00) писал:

Всем добрый вечер. Я владелица Буси, Заозерье Валькирии Ангел. Я смотрю у вас оочень дружный коллектив)))

Добрый вечер, присоединяйтесь...

[Anita]

kubika (Sep 30 2010, 17:55) писал:

Как тема приобразилась ,какие фото ,какие собаки!!!
красота!!! любуюсь сижу!!!

Zaozerie спасибо за фото! очень понравилась черно -белая собачка!
а рыже-белых у вас нет? очень интересно было бы посмотреть.

дочь меня опять начала тиранить - хочет мелочь , я можно сказать определилась с породой, но тут - глаз не оторвать....

я тоже определилась с породой))) первая, которую выбрала - лабрадор, а вторая - папийон))) так что не все еще потеряно)))