[Dzulli]

Хочу поделится проблемой. Нашей девочке Джульетте 2 года 2 мес. Взяли ее 3-х месячным щенком. Росла послушным спокойным щеном, с удовольствием играла дома с нами, детьми и собаками на улице. Если не считать трусоватости (трясется и прячется) в присутствии незнакомых взрослых людей - идеальный домашний любимец. Мы не могли нарадоваться, что остановили свой выбор именно на этой породе. Месяцев в 5-6 пару раз на нее бросалась соседская собака (немного крупнее размером), несмотря на наши усилия защитить кроху.
Примерно в возрасте 1 года мы впервые столкнулись с тем, что наша любимица стала с озлобленностью бросаться и кусать своих соплеменников, которые уступали ей в размере, причем и сук и кобелей. Вначале мы думали, что это случайность, потом поняли, что это уже правило, а не исключение. Мы старались на корню присекать такое поведение (команда "Фу", резко одергивали поводком, ругали строгим голосом).
Но наши усилия не дали никаких результатов. К полуторогодам мы обратились к дрессировщику. Вот уже полгода занимаемся. Результат от занятий несомненно огромный, Джулька стала спокойной, воспитанной собакой (на ОКД мы пока не тянем, но в Дебюте участвовали). Отношения с собаками в группе вначале были напряженными, но за лето усмирила свой нрав.
Однако, увы, в повседневной жизни, на прогулке при виде незнакомой собаки становиться неуправляемой, и все также с остервинением бросается на нее . Несмотря на команду "Фу", рывки, команду "Лежать" и морду вниз. Вся дрожит, но все равно, снова норовит вцепиться. Уже даже на щенков бросается и собак крупнее себя, ситуация все усугубляется. Не знаю как быть.

Да, забыла написать, что с самого начала мы воспитывали Джульку (команды начального послушания) и она достаточно хорошо делала то что от нее требовали.

[Dzulli]

Ни одного совета. Народ откликнитесь

[chelesta]

А что говорит дрессировщик? К сожалению, эту породу знаю плохо, поэтому советов дать остерегаюсь, т. к. не Вы первые с такой проблемой в данной породе. Для меня коррекция поведения охотничьей собаки сложновато,- у них ведь и восприятие окружающего мира немного другое (может смотрит, как на дичь?). Попробуйте посоветоваться с породниками. Те породу, которыми занимаюсь и занималась я,- легкие. Мы их подбирали специально для улучшения качества жизни (т. е. я собаку подбираю под себя, а не наоборот). Удачи Вам и терпения!

[Dzulli]

Дрессировщик говорит, что надо добиться бесприкословного исполнения команды "Рядом", вовремя дать команду "Фу" и сильно отдергать собаку до момента, когда она бросится. Этим и занимаемся последние пол года, но ситуация (с агрессией) только усугубляется. И наши прогулки стали похожи на постоянное пристальное внимание на предмет наличия другой собаки и избежанием встречи с ней. Если "противник" замечен нашей собой она уже ничего не слышит и не воспринимает, тут хоть обдергайся и обкричись. Джулька третья собака в моей жизни (две другие прожили 10 и 13 счастливых лет у нас дома), ни с чем подобным я не сталкивалась.

[Лора и Фил]

Так щя я попробую написать свое мнение, в принципе как говорил Рома правильно, только подумала сразу пресекать не давать даже в 1 секунду сорваться или можно иной вариант но он жестокий и меня сейчас убьют наверно тут словестнно, а дай ей подраться с кем нибуть по крупнее и пусть получит по самые не куда что бы поняла. Хотя кокеры агрессивные собаки, у меня сам старшой буянит, но не так а если кто к малышки подойдет. Вот не давно подошел к нам голдон и подошел близко к малышки так он кинулся на него вырвал клок волос тот убежал ))

[Надик]

Ну, если ни одного совета... Ни в коем случае не претендуя на непогрешимость... Я бы вот как поступила: Нашла бы очень уверенного в себе КОБЕЛЯ. Крупнее коккера, но не как алабай, например... И привела бы собаку на территорию кобеля. И отпустила... Тут становятся возможны 2 варианта.
Первый. Коккер офигевает от того, что - атакуй не хочу... И... не хочет атаковать. Тем более, на собаку другого пола обычно меньшая агрессия идет... Тут хвалим, ласкаем, играем - и все такое прочее...
Второй. Коккер атакует, кобель сначала терпит (на то он и кобель) - а потом вваливает распоясавшейся суке. В абсолютном большинстве случаев кобель даже если бьет суку - то не рвет и не калечит ее... Мнет, топчет - но довольно аккуратно. Чем увереннее в себе кобель - тем вероятнее такая реакция. После чего униженная и потоптанная сука вылетает и запрыгивает на руки хозяйке. Еще пару таких "воспитательных моментов" - и агрессия будет проявляться лишь на уровне "поорать на поводке".
Опять же. Мнения не навязываю, профессионалом не являюсь, просто пишу о том, какие меры я бы приняла по отношению к своей собаке, если бы не могла справиться со шварками в сторону других собак.
Зы. Желающие покидаться помидорами - плиз, вместе с критикой свой вариант возможного решения проблемы...

[Лиара]

А мне показалось по описанию, что причина в неуверенности и страхе собаки. Она атакует превентивно.
За полгода должны были бы быть подвижки, если все правильно делаете. По видимому ,вам стоит искать другие методы.
Я бы для начала перестала давить на морду и укладывать собаку во время "приступа". Взяла на руки, отвернулась, закрыла обзор, дала собаке успокоиться. Вкусняшку в рот, как замолчала.
Из экстремаьного - после двухдневной голодовки еду выдавать только на улице с собакой в поле видимости, когда ваша молчит.
А вообще, как будет себя вести собака, если ее взять на руки во время агрессии на другую собаку?

З.Ы. Я не дрессировщик. Все сказанное - ИМХО.

[Dzulli]

Когда берешь на руки и отворачивашься она успокаивается, но если сново спустишь вниз все повторится. Поэтому когда тойчики, пинчеры, пекинесики, гуляющие без поводка, подбегают близко к нам, я во избежания броска на них, просто беру ее на руки.

[Лиара]

Dzuli,
а попробуйте на прогулке в следующий раз сделать собаке "домик" - присесть на корточки, задвинуть собаку между колен и, наклонившись, обнять за грудь-шею. Успокоится - ХВАЛИТЕ и сидите, пока собака мимо проходит.
Мне все сильнее кажется, что Джульетта боится, а рывками и командами вы только нервируете ее и усугубляете ее неуверенность.

[Dzulli]

Спасибо всем за Ваши мнения и советы!
Лиара, а разве кокер может бояться тойчиков и других крох. Ведь она рвется в бой, а не прячется.

[oksi]

Лиара (Sep 13 2010, 18:22) писал:

Dzuli,
а попробуйте на прогулке в следующий раз сделать собаке "домик" - присесть на корточки, задвинуть собаку между колен и, наклонившись, обнять за грудь-шею. Успокоится - ХВАЛИТЕ и сидите, пока собака мимо проходит.
Мне все сильнее кажется, что Джульетта боится, а рывками и командами вы только нервируете ее и усугубляете ее неуверенность.

то есть похвалите за агрессию...

[Лиара]

Dzuli,
может. Тойчики и другие крохи - такие же собаки.

Oksi,
а вы никогда не слышали, что рывки могут оказывать не только тормозящее, но и возбуждающее воздействие? В данном случае рывки не помогают, агрессия усугубилась. Один "домик" погоды не сделает, и поведение не закрепит.
И прежде, чем дергать всех, кого ни попадя, неплохо бы головой подумать, а что является причиной такого поведения.

[Надик]

Лиара , согласна. Если полгода применения одной методики не оказали заметного положительного влияния на ситуацию - надо менять в корне метод. Будь то рывки или поощрения.
А уж в какую сторону метод менять - по-моему, любой вариант годится.

[Лора и Фил]

да сказали хорошо что рывки могут привисти к возбуждению, но можно так от дергать что это не будет приводить к этому, темболле что быстрее будет оторветься кисть или у собаки шея? Ну конечно не надо к этому доводить что голова слетит, у кокеров во время такой аггрессии не выплескиваеться столько адреналина и они чувствуют боль,не знаю мои варианты написаны выши. Вообще я не понимаю всякие вкусняшки, воздействие вот что надо. Темболле собака животное а как и у всех животных вожак тот кто сильнее.

[Dzulli]

Вот я и пытаюсь думать и наконец понять причину. Лиара, Вы правы, рывки поводком вначале, как я заметила, будоражат собаку, но когда это однажды сделал наш инструктор, через десяток рывков она успокоилась.
Насчет того, что она может быть боится. Да возможно, ведь в незнакомой обстановке и при большом скоплении людей она дрожит и прячется в ногах. Но на улице (не зависимо на своем дворе или в другом месте, с людьми др. собака или без) она готова напасть - хвост трубой, шерсть дыбом, корпус вперед- никаких проявлений трусости.

[Dzulli]

Да, вкусняшки, когда собака взбудоражана на нее совсем не действуют. Мы так пробовали перед соревнованиями. День не кормили собаку. Но когда пришли на соревнования, где куча людей, шум, гам она не брала лакомство, пока не вернулись домой.

[Лиара]

Лора и Фил,
извините, не уловила мысль в вашем потоке сознания. Замечу одно, что дергать надо умеючи. При этом и собак успокаивается, и голова с рукой на месте.


Dzuli,
трусливо-агрессивную от просто агрессивной собаки отличает то, что агрессивная собака, спущенная с поводка, нападает не раздумывая, обычно в шею-голову. Трусливая собака остановится на некотором расстоянии (совсем небольшом) и будет делать выпады и яростно лаять, кусать за лапы (особенно если оппонент повернулся спиной) и тут же отскакивать.

Про дачу лакомства я говорила давать только когда собака успокоится. Если вы про экстремальный вариант, то там уже не лакомство, а полноценное кормление на улице при условии собаки в поле зрения. Просто переносим кормления на улицу. И никаких вкусняшек между кормлениями. И собака должна быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голодной. Один день - это пустяк для собаки. Минимум два, а лучше три дня голода. Не обращает внимания на миску с едой - убираем до следующей прогулки.

[Dzulli]

Значит у нас агрессивная собака Потому что она когда нападает никогда не останавливается, не отскакивает и не лает, а сразу бросается с глухим рыком. Про кормление я поняла.

[Лиара]

Dzuli,
а покусы были?

Если это агрессия, то кормить не надо. Но тогда я не представляю, что вам еще можно посоветовать. Агрессию у вменяемых собак не так сложно убрать до приемлемого уровня.

[Dzulli]

Да, покусы были