Eykanuba dermatosis fp у собаки сильнейшая пищевая аллергия
#1
Отправлено 21 August 2010 - 12:28
Кто пробовал корма Eukanuba Dermatosis FP? Hill's Canine Prescription d/d или z/d? Судя по отзывам, Eukanuba все-таки лучше качеством.
Уважаемые, не подскажете, где у нас занимаются кормами Eukanuba (привозят на заказ?). Обзвонили многие зоо магазины - с Eukanuba больше не работают( Нужен корм eukanuba Dermatosis FP
#2
Отправлено 21 August 2010 - 12:50
И на каком были питании - как выявили перечисленные аллергены.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#4
Отправлено 23 August 2010 - 20:21
Живем в Самаре, с таким делом до Тольятти - махом. Обнаружили аллергию опытным путем. После приема пищи с аллергенами собака ужасно чешется, кожа краснеет, покрывается коркой. Появляется что-то вроде насморка, собака задыхается.
В общем, побежали к ветеринарам. Таблетки, потом кололи витамины. Сдавали кровь: все, что сказали - у нас аллергия Но это и было первым нашим подозрением. А вот на что у нас выяснить не могут. Может, человеческих врачей обзвонить...
Мучается ребенок...Собака кушает, что дают без проблем, поэтому думаем совсем переводить на корма специализированные. С рыбы вроде получше, но совсем не проходит...
#5
Отправлено 23 August 2010 - 22:54
А какие корма вы уже пробовали, что между ними общего (что может вызывать аллергию)? Может, попробовать корм с другим источником белка (ягненок, или утка, или кролик)?
P.S. Hill's Canine Prescription d/d - точно не советую. Посмотрела, там в составе и кукуруза, и соя, и целлюлоза - это аллергенные компоненты и вообще в целом дешевые наполнители, несущие мало питательной ценности для собаки: "Ингредиенты: молотая кукуруза, молотый рис, мука из курицы и индейки, целлюлоза, животный жир, соевая шелуха, куриный дигест, сухое цельное яйцо, растительное масло, хлорид калия, сульфат кальция, соль, холина хлорид, дикальция фосфат, оксид цинка, сульфат железа, оксид марганца, сульфат меди, йодат кальция, селенит натрия, витамин А, D-активированный животный стерол (источник витамина D3), витамин Е, ниацин, тиамин, кальция пантотенат, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12. Содержит одобренный ЕС антиоксидант."
Eukanuba Dermatosis FP по составу гораздо ближе к гиппоаллергенному корму, т.к. исключены все распространенные аллергены: "Ингредиенты: картофель, мука сельди, сомик, животный жир, высушенная свекольная пульпа, рыбный экстракт, дикальция фосфат, калия хлорид, соль, DL - метионин."
Могу предложить попробовать похожий по составу корм супер-премиум Голден Игл Холистик Лосось: "Ингредиенты: мука из лосося, овсянка, рис, коричневый рис, лососевый рыбий жир (в качестве консерванта используются витамины), свекольная пульпа, семя льна, морковь, цельное яйцо, зеленый горошек, люцерна, соус из куриной печени, фосфат натрия, морская соль, хлорид калия, морские водоросли, юкка, яблоки, клюква, селен, бета-каротин, L-карнитин, витамины и минералы." Подробнее про него можно посмотреть здесь: http://www.komne.ru/...?showtopic=5956
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#6
Отправлено 23 August 2010 - 23:38
Может кто знает врача хорошего, который мог бы нас отправить на анализ. Скоро планируется важная поездка в Москву. Придется, наверное, и собаку прихватить - сколько же мучиться можно. Дочка в Британии живет, их Ассоциации ветеринаров согласна дать рекомендации, но первым делом спрашивают об анализе, который мы и так хотим сделать, но не знаем где.
#8
Отправлено 24 August 2010 - 00:03
Toychik (24th August 2010 - 00:44) писал:
Мне кажется, вам не на названия нужно ориентироваться, а на состав, тем более раз вы знаете уже, на какие продукты есть аллергия у собаки.
В этих консервах состав: "Кукурузная мука, гидролизованная печень курицы, растительное масло, порошковая целлюлоза, гидролизованная курица, дикальция фосфат, кальция карбонат, глицерила моностеарат (липид), калия хлорид, йодированная соль, холина хлорид, DL-метионин, таурин, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, витамин А, D-активированный животный стерол (источник витамина D3), витамин Е, ниацин, тиамин, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12. Содержит разрешенный ЕС антиоксидант."
Т.е. консервы на курице, на которую вы пишите у собаки аллергия, + кукуруза + целлюлоза - тоже аллергены. Смысл тогда давать их собаке?
У нас еще ожидается приход Hypo-allergenic Duck&Potato 26/12: "Ингредиенты: утка, картофель, свекольная пульпа, утиный жир (в качестве консерванта используются витамины), семя льна, пивные дрожжи, соус из утиной печени, юкка, морские водоросли, L-карнитин, бета-каротин, витамины и минералы."
Так что если с уткой не экспериментировали, то можно будет попробовать. Но эти корма будут только месяца через 2-3.
P.S. Я вас не именно на свои корма агитирую , а просто пытаюсь донести мысль, что корма надо выбирать не по названию, а по составу.
Часто "гиппоаллергенным" называется какой-нить корм с ну просто набором всевозможных аллергенов (это как у Рояла есть такой - на сое (ну и всякие кукурузы и пшеницы впридачу там же). Ну с чего же еда, полностью основанная на растительном белке, чуждом организму собаки, должна хорошо ей подходить? она наоборот вызовет всевозможные расстройства ЖКТ и аллергию в том числе - если не сразу, то со временем точно). А иногда обычные (без приставки "гипоаллергенные") корма просто с нормальным грамотным составом действительно являются неаллергенными для большинства собак.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#9
Отправлено 24 August 2010 - 12:08
Toychik (Aug 24 2010, 00:44) писал:
Eukanuba Dermatosis FP только в сухом в городе - для нас крупноватый корм, а замоченный в воде плохо ест.
Из кормов давали Pro Plan гипоаллергенный - чешется.
Попробуйте ПРО ПЛАН лосось рис.
#11
Отправлено 24 August 2010 - 12:34
Ты невнимательно темку прочитала - они его уже ели и на лосось у собаки тоже аллергия.
Oksi
По-моему, в данной теме такие хвасталки неуместны. Если человек пишет, что у собаки аллергия на лосось и говядину, то смысл писать, что а вот моя собака ест корм с лососем и говядину и проблем не знает???
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#14
Отправлено 24 August 2010 - 19:05
Toychik (Aug 24 2010, 20:03) писал:
Ele, там ведь не курица, а гидролизованный белок, что значит, он уже расщеплен до аминокислот.
#15
Отправлено 24 August 2010 - 19:06
#16
Отправлено 24 August 2010 - 19:09
Кроме Pro Plana из кормов вообще больше ничего не давали. Да и натуралку предпочитаем - менее накладно с поставками.
Вот и надо опять несколько недель выдерживать - решили на корме монодиету проводить. Но что-то накладно с наличием. Тем более, что будем монодиету 12 недель держать.
А индейку пока не давали, поэтому на нее и пал выбор, во-первых. А во-вторых, перебоев вроде в ближайшие 3 месяца не должно быть с поставками, т.к. индюки по осени целые пойдут. Так что решили на индейку с рисом посадить.
#17
Отправлено 24 August 2010 - 19:47
Toychik (24th August 2010 - 20:09) писал:
Это не я вам про смену кормов писала, а Oksi.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#18
Отправлено 24 August 2010 - 20:46
вот, может поможет информация:
ПИЩЕВАЯ АЛЛЕРГИЯ
Неадекватная пищевая реакция встречается у животных довольно часто. На те или иные продукты они реагируют рвотой, поносом, иногда зудом и крапивницей. Но далеко не все эти случаи являются аллергическим. Существует множество других причин для пищевой непереносимости.
Аллергия подразумевает образование организмом специфических антител, которые вступают в реакцию с определенного вида белками, поступающими с пищей. Считается, что только около 10 % случаев аллергии приходится на пищу. На первый взгляд, это немного. Но поскольку неадекватная реакция на пищу может принимать самые различные формы, ее возможность рассматривают при диагностике самых разных нарушений, включая пищеварительные проблемы, зуд, хронические инфекции ушей, а также повторяющиеся бактериальные инфекции. Таким образом, проблемы, связанные с пищей, могут рассматриваться как своего рода "медицинские перевертыши" из-за многообразия принимаемых форм.
Так как нарушения, связанные с питанием, часто безосновательно относят к аллергиям, лучше употреблять выражение "неадекватная пищевая реакция", которое может подразумевать как собственно аллергию, так и пищевую непереносимость (псевдоаллергическая реакция). На практике гораздо важнее отличать неадекватную пищевую реакцию от других заболеваний (энизимная недостаточность, отравление, рак, желчекаменная болезнь и др.).
Не существует ни породной, ни возрастной предрасположенности к неадекватной пищевой реакции, хотя, по-видимому, шар-пеи склонны, как правило, к пищевой аллергии, немецкие овчарки - к панкреатической недостаточности, а ирландские сеттеры - к энтеропатиям, связанным с пшеницей.
Для диагностики большую роль играет временной фактор. Для развития аллергии требуется время и неоднократное, порой длительное (до нескольких лет), употребление данного продукта. Пищевая непереносимость проявляется уже при первой встрече с продуктом. Следует иметь в виду, что аллергия развивается не к какой-нибудь марке промышленного корма, а к определенному ингредиенту, а точнее, к конкретному виду животного или растительного белка, независимо от того, в каком виде он поступает в организм. Например, если у вас аллергия на клубнику, не имеет значения, съели вы ее в виде десерта, пирожного или сиропа. Если у собаки аллергия на говяжий белок, бесполезно менять марки корма, если все они основаны на говядине. Надо найти другой корм, может быть, той же фирмы, но изготовленный на основе курятины или баранины. В то же время, если у собаки аллергия на говяжий белок, то она может распространяться не только на мясо, но и на коровье молоко. Если аллергия на куриный белок - то не только на курятину, но и на куриные яйца. Хотя аллергия может быть и на конкретные виды протеинов, присутствующие только в молоке или яйцах.
Клинические признаки.
Как уже говорилось, неадекватная пищевая реакция может принимать самые различные формы - это могут быть кожные проблемы (зуд, расчесы, крапивница, покраснение, образование папул (бугорков) и пустул (нарывов), настойчивое разлизывание конечностей или других участков тела, вплоть до образования язв. Эти признаки могут быть как генерализованными, так и ограниченными отдельными участками тела (голова, лапы, подмышки, пах, уши).
Хронические ушные инфекции (наружного и среднего уха) - другое возможное, иногда даже единственное, проявление пищевой аллергии. Пиодерма (воспаление кожи) также может иметь под собой ту же причину. В некоторых случаях это может быть крапивница или отеки. Иногда кожа становится темной, утолщенной, воспаленной и потрескавшейся. Пищеварительные, нервные или дыхательные нарушения у животных встречаются реже, но возможны, включая рвоту, понос, газообразование, зуд ануса; отклонения в поведении (нервность, раздражительность, чихание и астмоподобные состояния).
Постановка диагноза может быть затруднена, во первых, потому, что все эти клинические проявления не являются специфическими и сопутствуют множеству других заболеваний. Но все же, хотя пищевая аллергия может проявиться в любом возрасте, у щенков до 6 месяцев чаще следует подозревать энзимную (ферментную) недостаточность, а у собак старше 8 лет - другие медицинские проблемы. Во-вторых, те же клинические признаки свойственны и другим видам аллергии. Но в отличие от сенной лихорадки, пищевая аллергия не имеет сезонного характера. В-третьих, хозяева часто не связывают заболевание собаки с ее питанием потому, что обострение никак не связано с непосредственным приемом пищи, а принимает хронический характер, а также потому, что собака могла питаться данным кормом в течение длительного времени (порой, до двух лет) и находилась в хорошем физическом состоянии.
Следует учитывать, что длительное однообразное питание как раз и может стать причиной развития пищевой аллергии. Кроме того, при аллергии имеет значение пороговый принцип; антитела накапливаются до какой-либо критической величины, после чего становятся видимыми в результате иммунной реакции организма. После того, как количество антител снизится, собака вновь может принимать какое-то время пищу, вызывающую аллергию, без каких-то видимых последствий, пока антитела вновь не накопятся до какого-то критического порогового уровня.
Внутрикожные пробы на аллерген
Анализ крови на антитела.
Многие владельцы и ветеринары пытаются найти другие возможности для диагностики пищевой аллергии. Например, сейчас часто используют очень дорогостоящий анализ крови на существующие в крови антитела к аллергенам определеного вида. Дополнительно можно провести подкожный тест--когда в небольшие надрезы на коже собаки помещаются имеющиеся в окружении животного аллергены (домашняя пыль, трава и пр). Однако, у врачей до сих пор нет уверенных свидетельств того, что по анализу крови можно правильно диагностировать пищевую аллергию. Опытные ветеринары-дерматологи утверждают, что эти анализы не являются основными в диагностике пищевой аллергии. Единственный способ точной диагностики пищевой аллергии – это пищевые пробы. Кожные пробы превосходны для диагностики атопии (ингаляционной аллергии), но они неэффективны при аллергии пищевой. Анализы крови также могут помочь при диагностике атопии, и бесполезны при диагностике пищевой аллергии. При изучении книг и статей по ветеринарной дерматологии вы не найдете ни одного автора, который бы одобрил иной метод, кроме пищевых проб для эффективной диагностики пищевой аллергии. Итак, если вы хотите диагностировать и лечить пищевую аллергию, вы должны сделать пищевые пробы!
Общепринятым и успешным методом диагностики считается так называемая "гипоаллергенная диета". Это достаточно простой метод, хотя и требующий много времени. Собаку переводят на диету на две, а лучше на три недели. Если клинические признаки проходят, считается, что их причина связана с питанием.
С гипоаллергенной диетой связано много предрассудков, поэтому остановимся на этом вопросе подробнее. Не существует гипоаллергенных продуктов как таковых. Традиционно в качестве гипоаллергенной диеты назначалась ягнятина с рисом. Но поскольку на этой основе в последнее время изготовляется все больше промышленных кормов, этот рецепт, естественно, не годится, если ваша собака именно таким кормом и питалась в последнее время.
Суть гипоаллергенной диеты в том, что из питания собаки исключаются все привычные ей продукты, и предлагается корм, который она никогда не ела раньше. Этот корм должен содержать один источник животного белка и один - растительного. Например, рыбу и картофель. Целью диеты является не ее пожизненное применение, а выявление конкретного пищевого аллергена. Таким образом, если через 2-3 недели (некоторые авторы рекомендуют до 2 месяцев), состояние собаки нормализовалось, в ее рацион начинают вводить по одному продукту в неделю, пока не выявится конкретный источник аллергии.
Следовательно, аллергичная собака вполне может питаться готовыми промышленными кормами. Но корм ей следует подбирать не исходя из названия фирмы изготовителя, а изучая набор ингредиентов, указанных на упаковке, и избегая нежелательный источник белка, будь то животного (говядина, баранина, курятина, свинина) или растительного (пшеница, соя, ячмень, кукуруза и т.д.) происхождения. В то же время следует иметь в виду, что аллергия может быть вызвана и каким-либо консервантом, используемым определенной фирмой.
В нашей практике были случаи аллергической реакции на комплексные витаминно-минеральные добавки. По-видимому, источником аллергии являлись не витамины как таковые, а белковые наполнители или костная мука, входящая в их состав.
==========================================
В заключение могу сказать, что аллергия - это состояние организма, а не свойство продукта питания. Аллергия - это иммунная реакция организма, и она свойственна животным (как и людям) с несовершенной иммунной системой. Следовательно, склонность к аллергиям может наследоваться и быть в большей или меньшей степени присуща как отдельным породам, так и внутрипородным линиям и семействам. Проблемы с иммунной системой могут быть связаны как с возрастом (щенок и старое животное), так и с общим физическим состоянием организма, наличием других заболеваний. Очевидно, что иммунная система испытывает неблагоприятное влияние окружающей среды - медицина отмечает повсеместное, но в большей степени в крупных промышленных центрах, повышение аллергичности детей (до 70 %) в последние годы.
#19
Отправлено 28 August 2010 - 10:33
У кобеля пораньше, года в 4. Вот только относительно симптомов вроде болей в животе часто думали, что что-нибудь нашел. Он у нас любитель мух половить, поэтому только успеваем следить. Еще все время нитки какие-то находил, чем, видимо и пытался вызвать рвоту на боль в животе.
Двое сидят на индейке и рисе (индейка для нас незнакомый продукт) уже 4 дня, девчонка чистенькая, кобель отлично себя чувствует (тьфу-тьфу). Вот только двум другим сукам разнообразим рацион украдкой - они у нас любители по тарелкам шарить во время трапезы, а приучать к кормлению в других комнатах не хотелось бы.