[MasterBox]

elena_zh

Только в Израиле прежде уничтожили основное поголовье диких собак, а теперь занимаются гуманизмом...

[Бостон]

MasterBox,
Ну, простим их "неразумных" - стать человечнее не поздно никогда. И никому)))

[MasterBox]

elena_zh
Простите наших мэров и ловцов собак.

[alex063]

elena_zh,

у нормальных владельцев собаки не теряются, - это раз.
Версия, что бродячие это бывшие домашние, что как-то не выдерживает критики. Меня лично не устраивают постоянные встречи с дикими агрессивными заразными животными на улицах города, и меня не волнует, есть у них яйца или нет, территориальная агрессия отрезанием яйц не убирается.

[Бостон]

Alex063,
Собаки теряются у любых владельцев, 90% из которых – абсолютно нормальные и до этого случая были уверены, что уж с их-то собакой ничего подобного случиться не может. Это я говорю как человек, который регулярно общается с сотрудниками приюта для животных и по мере сил участвует в пристройстве потеряшек. Это раз.
Я нигде не говорила о том, что бродячие собаки – все сплошь бывшие домашние. Это два.
Встречи с агрессивными бродячими стаями не радуют никого – с этим никто и не спорит. А вот как решать эту проблему - эффективно и по-человечески (как в той же Турции) или варварски «любыми средствами» (как в России) – две большие разницы. Это три.

[alex063]

elena_zh ,

вот, объясните мне, как может потеряться взрослая отдрессированный собака с нормальной психикой? Да, можно предположить аварию, или что-то подобное, но это скорее исключительные обстоятельства... Рулеточная декорация да может, если проблемы с психикой и нет минимума отработанных команд. Охотники могут, но это скорее особенности породы,но никто же не заставляет тащить собаку в лес. Опять же все от хозяина зависит, обучи собаку основным командам и добейся их выполнения при различных раздражителях.

[oksi]

кто то кажется не так давно грешил на течную суку на соревнованиях по дрессировке...
а теперь

Цитата

обучи собаку основным командам и добейся их выполнения при различных раздражителях.

[Бостон]

Alex063
Пёс может удрать за течной сукой (кобель) или свалить во время течки за бродячей стаей.
Собаку могут украсть, а потом – выбросить на улицу (не справились, не нашли покупателя и т.д.).
Хозяин может тяжело заболеть, может умереть, из других «условно-уважительных» причин – «вдруг» забеременеть, развестись или неправильно жениться, потерять или поменять жилье, обзавестись аллергией и т.д. Ни в чем не повинные собаки в этом случае оказываются на улице – их тоже надо утилизировать?
Кстати, в приютах породистых собак не так уж мало – примерно 30%(((.

А еще есть салюты, петарды, Грушинские и прочие фестивали, как Вы сказали – аварии и просто глупые случайности. К примеру, у меня был случай, когда мы гостили у друзей под Питером и гуляли в лесу с собаками – голден на месте, а отдрессированный ротор, который сроду от меня не отходил ни на шаг – пропал! Оказалось – завяз в болоте и не смог выбраться, лаять – он не лает, провел в болоте 4 часа, а ночью температура падала до минусовой. Если б не голден – фиг бы мы его нашли, хотя он был совсем рядом!

Так что всякое бывает, никто ни от чего не застрахован. И, к сожалению, далеко не любая собачья проблема решается дрессировкой.

[alex063]

Oksi ,

ну,да, ныл -страдал, думал не о работе, но тем не менее никуда не свалил от меня-то.


elena_zh ,

нормальные собаки громких звуков не боятся, а в незнакомых местах и при большом скоплении людей собачку можно и на поводке водить.

[Собака]

elena_zh (Jul 10 2010, 15:31) писал:

Alex063
Пёс может удрать за течной сукой (кобель) или свалить во время течки за бродячей стаей.
Собаку могут украсть, а потом – выбросить на улицу (не справились, не нашли покупателя и т.д.).
Хозяин может тяжело заболеть, может умереть, из других «условно-уважительных» причин – «вдруг» забеременеть, развестись или неправильно жениться, потерять или поменять жилье, обзавестись аллергией и т.д. Ни в чем не повинные собаки в этом случае оказываются на улице – их тоже надо утилизировать?
Кстати, в приютах породистых собак не так уж мало – примерно 30%(((.

А еще есть салюты, петарды, Грушинские и прочие фестивали, как Вы сказали – аварии и просто глупые случайности. К примеру, у меня был случай, когда мы гостили у друзей под Питером и гуляли в лесу с собаками – голден на месте, а отдрессированный ротор, который сроду от меня не отходил ни на шаг – пропал! Оказалось – завяз в болоте и не смог выбраться, лаять – он не лает, провел в болоте 4 часа, а ночью температура падала до минусовой. Если б не голден – фиг бы мы его нашли, хотя он был совсем рядом!

Так что всякое бывает, никто ни от чего не застрахован. И, к сожалению, далеко не любая собачья проблема решается дрессировкой.

+100

Саша, я вот думаю, что есть нормальные хозяева, у которых собака вполне может потерятся, а есть хозяева - маньяки дрессировочные, такие как ты ( в нормальном смысле этого слова). В твоем случае, согласна, собака вряд ли потеряется. Но таких как ты я больше людей не знаю . И это не означает, что все остальные ненормальные. Детей-то люди терять умудряются.
Что касается того, что нормальная собака не реагирует на выстрелы, тоже не согласна. Только недавно на породном форуме обсуждение этого вопроса было, ветеренар объясняла, что у некоторых собак возникает боль в ушах от звука выстрелов. С психикой-то у них все в порядке, но боль не терпят. И это тоже не значит, что собака ненормальная.
А еще, мне кажется между черным и белым надо замечать и другие оттенки. Изначально речь была об отлове животных. Конечно, надо как-то решать проблему, но гуманным образом и ни как иначе. К сожалению, у нас нет не только нормального наказание за жестокое обращение с животными, но и государство само норму дикует. То. что бродячих животных надо убирать любым способом, даже самым варварским - это конечно, бред, это садизмом называется. Человек, действительно любящий собак, так сказать в принципе не может.

[MasterBox]

Собака
А отлов у нас жестоким действом не назовешь... Что в отлове негуманного?
А дальше, что делать мэрии Самары с отловленными 10-15 тысячами собак и 20-30 тысячами кошек?

[Собака]

Masterbox,
да я не про отлов, а про сжигание животных живьем в целях экономии ... и про фразы тип "мне все равно, КАК будут уничтожены собаки, главное, чтобы не было".
Живет же как-то цивилизованный мир, решают эти проблемы нормально. Потом что в принципе подход другой. У меня есть друг, англичанин, который решил взять себе безпородного котенка в приюте для животных. Обращался три раза. Первый раз его отправили,попросили справку, что он здоровый на голову. Второй раз, когда он пришел со справкой, ему отказали, потому что условия содержания не подходят: а именно, он живет в частном доме и на входной двери надо сделать маленькую дверцу, чтобы животное без проблем выходило гулять... И только когда сделал, отдали ему котенка. Я понимаю, что история к отлову животных отношения не имеет, я про подход в целом.

[Бостон]

MasteBox,
Что делать мэрии дальше? А дальше – см.пост про Турцию и пост Евгении про Великобританию, где эта проблема разрешена)))

Мэрии Самары (и Тольятти) лучше один раз потратиться на программу стерилизации и через несколько лет забыть о проблеме бродячих животных, чем ежедневно тупо отлавливать и варварски «утилизировать» на глазах у «изумленной публики» постоянно растущее поголовье бездомных собак. Да еще и клянчить ежегодно деньги на этот идиотизм из бюджетов всех уровней. Не говоря уже о том, сколько моральных уродов вырастет, вдохновленных примером «государственного садизма».

[Kiria]

elena_zh (Jul 12 2010, 14:41) писал:

сколько моральных уродов вырастет, вдохновленных примером «государственного садизма».

Точнее и не скажешь!

[MasterBox]

elena_zh
Во всей Европе и Штатах отловленных животных в места обитания не выпускают. Их держат от двух недель до двух месяцев в приютах в поисках желающих забрать этих животных домой. После этого все ненашедшие владельцев животные уничтожаются различными методами...

Тому котенку в Англии повезло - его успели забрать...

[MasterBox]

elena_zh (12th July 2010 - 15:41) писал:

Мэрии Самары (и Тольятти) лучше один раз потратиться на программу стерилизации и через несколько лет забыть о проблеме бродячих животных

Не выйдет... Бездомные животные будут всегда. Их будут постоянно поставлять добрые бабушки. Их будут постоянно поставлять добрые владельцы, у которых то аллергия вдруг, то смена места жительства.

[Золото Самары]

Собака

Цитата

Живет же как-то цивилизованный мир, решают эти проблемы нормально

в цивилизованном мире нет настолько широкой гласности.
Вот мир и спит спокойно в розовых очках

[Бостон]

MasterBox,
«Истребить всех до последнего» - это утопическая мечта российского чиновника, речь-то совсем не об этом. В цивилизованных странах выполняется задача снижения, а затем – поддержания численности популяции бездомных животных на приемлемом для данной местности уровне – гуманными методами и с минимумом затрат.

Золото Самары,
«Желтая пресса» одинакова во всех странах – методы манипулирования общественным мнением давно стали интернациональными. А о том, как решается проблема бродячих животных в цивилизованных странах, пишут на породных форумах собаководы, которые живут в этих странах – нет оснований им не верить.

[Золото Самары]

Цитата

пишут на породных форумах собаководы, которые живут в этих странах

собаководы пишут со слов прессы. живьем процесс никто не видел.
Поэтому мы также не можем утверждать что негуманные методы в россии - правда

[MasterBox]

elena_zh (12th July 2010 - 22:04) писал:

гуманными методами и с минимумом затрат.

А убийство остается убийством, хоть стреляй, хоть укол делай, хоть сотню животных застрели, хоть тысячу усыпи.

Не бывает гуманных убийств...