[MasterBox]

professor (28th April 2010 - 10:52) писал:

Потому что если получит, скажем, какой-нибудь чемпион на монке оч.хор. и описание с кучей недостатков да еще и на всю страну опубликуют ... это только с точки зрения разведения хорошо, а для себя, любимого, большой удар по самолюбию. Собакам, правда, пофиг

У нас многие чемпионы хоть раз, но имеют такую оценку , как оч.хор, , однако это не мешает использовать их в разведении. Ваш папаня, Лена, вообще не является чемпионом, имея в своем арсенале только 4 САС, однако это не помешало многим заводчиками использовать его в разведении , зато его дети превзошли по количеству титулов и это главное качество для производителя, давать детей лучше, чем он сам. Я не думаю, что вывешенные на всеобщее обозрение описания собак , могут каким то образом повлиять на разведение. Многие на своих сайтах, рекламируя своего кобеля, сами вывешивают описания своих собак со всеми достоинствами и недостатками, ничего тут криминального нет. У нас как правило суки имеют меньше недостатков, чем кобели, однако выбор все равно приходиться делать в пользу достоинств и что стоит за этими собаками. Я лично прохладно отношусь к тому будут опубликованы или нет описания моих собак. И тем более не думаю, что это оттолкнет людей от посещения монопородных выставок.

[professor]

Да я понимаю, что наличие того или иного титула у собаки не является критерием ее оценки как производителя. И заводчики будут посещать монопородные выставки независимо от того, опубликованы описания или нет, и независимо от ряда других факторов тоже.

НО: я помню, как в добеманьей теме был шум и недовольство (год-полтора назад), когда после выставки самарские породники хотели (или просили, или посмотрели и переписали - за точность не ручаюсь, и намерения были самые лучшие и касались пользы для породы и разведения тоже, видимо) взять описания всех участников и вывесить их на сайте вместе с фотографиями. Кому-то было прохладно, а кто-то раздул скандал с криками, что описание их собак - их личное дело и собственность, и ринговая бригада не имела права их показывать, и тем более не этично вывешивать это на общее обозрение.

Исходя из этого я не могу не придти к выводу - и говорю я не за себя, а просто пытаюсь оценить ситуацию, что подобное может возникнуть и в случае, если "ввести традицию" (это подчеркиваю - а не подчиниться требованию НКП или РКФ) публиковать описания собак хоть в хэндбуке, хоть на сайте. Кто-то не захочет, чтобы описание его собаки стало всеобщим достоянием (и это в первую очередь касается простых владельцев, для которых их собака самая лучшая, а эксперт "без глаз", выдумал тако-ое ...), а кто-то просто поэтому не пойдет.

Я донесла мысль в этот раз?

[Золото Самары]

professor
не помню на эту тему скандала в ветке доберманов, но был скандал насчет самарского моно, когда вл-цы выложили совершенно не те результаты, что ушли в отчет в НКП по выставке.
И был выложен скан описания с оценкой собаки.
Собака принадлежала одному из членов президиума НКП...

А монопородные мероприятия нами всеми посещаются конечно... Но к сожалению не всегда нам понятны за рингом те или иные оценки и расстановки... Обнародование описаний немного упростило бы ситуацию.

[MasterBox]

Лен, я и с первого раза тебя прекрасно поняла, что ты выразила прежде всего свое мнение как владельца своей любимой собаки, а я высказала свое мнение, не более того, как владельца своих собак , но и как заводчика, что лично для меня это не было бы так криминально и настолько серьезно.

[MasterBox]

Золото Самары (28th April 2010 - 14:17) писал:

Обнародование описаний немного упростило бы ситуацию.

Не думаю, что это бы упростило ситуацию, бывает, что и описание хорошее, а оценка стоит "оч.хор.", вот поэтому и важно, чтобы эксперт сам озвучил свои преоритеты в пользу той или иной собаки, на то она и монопородка и хотелось бы живого контакта, а не только констатацию фактов

[Золото Самары]

MasterBox
так давайте вместе определим, что же нам не хватает в текущей организации моно, что надо изменить и в какую сторону.
И главное как это сделать, какие меры надо предпринять.
Например на моно овчарок 3 года назад описания озвучивались по громкой связи в микрофон.

[professor]

Цитата

Лен, я и с первого раза тебя прекрасно поняла, что ты выразила прежде всего свое мнение как владельца своей любимой собаки

Да нет, я старалась посмотреть на ситуацию со стороны, исходя, скажем, вот из этого обсуждения - с середины страницы там
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showt...mp;p=23402&

[MasterBox]

Золото Самары (28th April 2010 - 14:32) писал:

так давайте вместе определим, что же нам не хватает в текущей организации моно, что надо изменить и в какую сторону.
И главное как это сделать, какие меры надо предпринять.
Например на моно овчарок 3 года назад описания озвучивались по громкой связи в микрофон

Лично для меня последнее моно было вполне приятным, и организацией, и тем, что народ не остался равнодушным и помог пополнить призовой фонд , и сами боксеристы были благодушны, кто хотел общался, кто не хотел никто себя не навязывал, но опять же повторюсь, хотелось бы, чтобы эксперт давал пояснения по поводу той или иной оценки и расстановки, но по громкой связи это , конечно, уже лишнее,. В этом плане мне понравился Солахян, на самой первой монопородной выставке, было интересно его послушать не только приятное, но и неприятное. Иначе монопородная выставка теряет всякий смысл. Простое описание мы можем получить и на простой выставке.

[Золото Самары]

переформулирую вопрос...
Пойдете ли Вы на выставку, заведомо зная, что вместе с результатами и фото будет опубликовано и описание Вашей собаки? И причины, если ответ будет отрицательным.

[MasterBox]

Отвечаю, мы пойдем независимо от того, что было сказално выше.

[professor]

Да я тоже пойду.
Пойдут те, кому эти выставки нужны не для того, чтобы - как это кто-то выразился - "удовлетворять свои амбиции за счет своей собаки".
А кого это отпугнет и почему, все равно не напишут.

[Золото Самары]

мне бы еще хотелось чтобы выставка была праздником не только в ринге, но и до него и после него...
независимо от полученных результатов.
А то вот все вроде гладко прошло... И число участников набрали и призов целых три стола было... а осадок остался...

[Золото Самары]

professor
число "отпугнутых" будем считать по числу промолчавших

[professor]

Золото Самары (Apr 28 2010, 14:24) писал:

professor
число "отпугнутых" будем считать по числу промолчавших

Все равно не объективно будет. У нас на форуме 90% кто? Те, кого ничем не отпугнешь, кого не понимают родственники, коллеги и ... ну друзья у большинства, видимо, тоже на голову больные ... Только такие и приживаются, и на форуме, и на выставках.

[MasterBox]

Золото Самары (28th April 2010 - 15:23) писал:

А то вот все вроде гладко прошло... И число участников набрали и призов целых три стола было... а осадок остался...

А что тебя не устроило, Андрей, пиши уж, поможем исправить.

[MasterBox]

Золото Самары (28th April 2010 - 15:24) писал:

число "отпугнутых" будем считать по числу промолчавших

Подожди еще делать выводы, просто еще не все подтянулись, позже откликнуться

[professor]

Цитата

В этом плане мне понравился Солахян, на самой первой монопородной выставке, было интересно его послушать не только приятное, но и неприятное. Иначе монопородная выставка теряет всякий смысл. Простое описание мы можем получить и на простой выставке.

В этом-то вся разница. Вы идете послушать объективное - по возможности - описание. А кто-то идет убедиться, что его собака самая лучшая. И когда получается, что не самая, то и не ходит больше на те же монки. Куда проще пойти на простую выставку и стать лучшим в конкуренции с самим собой.

[MasterBox]

Лен, мне интересны монопородки, не только получить описание, но и узнать, что нравиться эксперту и какой тип он предпочитает, но и посмотреть других собак, достижения других заводчиков, с кем то пообщаться, ну не на глобальные темы, конечно, обстановка не та, ну в общем можно. Ну если твоя собака выигрывает и тем более в конкуренции тоже приятно, хотя даже выигрывая без конкуренции тоже приятно.

[Benya]

А вот и я. А то отнесут меня к промолчавшим
Мне, честно говоря, все равно что и где будет напечатано. Недостатки своих собак я и так знаю и могу их вслух на форуме, и не только, перечислить.
Все мы прекрасно знаем, что описание это субъективное мнение конкретного человека. Сколько людей, столько и мнений.
Просто выскажу еще одно свое мнение... Мне кажется, что эта практика по-любому не приживется у боксеров. Было бы интересно читать мнение нескольких экспертов о собаке.
А иначе см.выше

[Золото Самары]

Benya

Цитата

Мне кажется, что эта практика по-любому не приживется у боксеров

все равно пока не понимаю почему...
Кто-то же должен начинать