[Vit_AAsure]

Я конечно человек новый на форуме, но все таки мне почему то даже смешно, что на ровном месте возникают какие то споры. Причем просто из-за элементарной невнимательности в прочтении. Давайте уважать друг друга и допускать что у любого (каждого) человека может быть свое мнение. Сидишь -читаешь - целые баталии словесные. Кому это нужно ?

[Utana from BV]

Согласна полностью.
Очень интересно и познавательно читать про самих собак, про породу, про выставки.
Может быть для вас все это и так знакомо, но новичкам подобная информация не лишняя.
Я бы с удовольствием выслушала советы по тому, каких ошибок можно избежать в воспитании еще маленького щенка. Что нужно обязательно заложить еще в детстве.. Вы все опытные собаководы..поделитесь бесценным опытом!
А получается мы читаем ваши споры -глазами хлопаем и немного не догоняеем с чего, собстсвенно сыр-бор?)

[elenaandvel]

Здравствуйте! Это Елена.
Начинающим могу посоветовать:
1. Любите своего щена, любите.
2. Выберите "правильного" дрессировщика.
Ну и Заводчик (специально написала с большой буквы) - это очень многое значит. Его личность и порядочность, и опыт. У Вас вроде бы с этим все в порядке ( с Заводчиком и Любовью). А вот дресса тысячу раз подумайте и отмерьте, чем доверяться дрессировщику случайному или уже имеющему негативный опыт дрессировки с доберманами. Именно с доберманами.
Причем работа с вашей собакой будет не только на площадке на занятиях. Хороший индивидуальный инструктор и советом поможет всегда.
Пишу это потому, что все лето наблюдала, как дрессируют милого щеночка. Слушала восторженные отзывы хозяйки. А сейчас - это "дуберман" съедающий квартиру и гроза семьи. Вот так. До сих пор жалею, что не вмешалась. Не сказала владелице, что мою собаку совсем не так дрессировали и результаты были иные. Доберманчик у них первый. Здесь мой сын давал ссылку на статью про игры. На этом сайте много видео и много информации о воспитании. Без трудностей не растут доберманчики, особенно, если это первый доберманчик. Для себя я вывела формулу: много любить, много гулять, многому учить. Мне удалось. А вам успехов. Доберманы - совершенные собаки и ваши не исключение. Помните об этом всегда. Даже когда так совсем не кажется....
Еще совет. В разборки не лезьте. Это неинтересно и к доберманам не имеет никакого отношения.


Зика
Правильно ли я Вас поняла, что Вы считаете, что при петарде "брошенной в морду" доберману, собачка должна рвануть от хозяина в "дальние дали"? И такое поведение взрослого добермана не означает "боязни петард"? И является "породным качеством" для добермана? Заметьте, не просто отскочила собака, а "потерялась". Это значит только одно, что собака рванула куда глаза ее глядели напуганная петардами. У Вас есть другое объяснение?

Из Вами объясненной ситуации следует, что мой сын сказал правду. А Вы скандалите на пустом месте. И скрыто угрожаете пятнадцатилетнему мальчишке :
"16-го на выставке будете? А то народ интересуется насчет пообщаться."
Будет он 15-го. И не только он будет. А вот в свидетелях недостатка не будет. Как его слов, так и его информации. Его одного с собаками не отпускают. И гуляет он в компании собаковладельцев.
И прежде, чем угрожать моему ребенку, подумайте, госпожа Дорохова. Хорошо подумайте. Все возвращается. Помните. После этой вашей выходки (кстати далеко не первой) вы не просто "будущий разведенец в борьбе за рынки сбыта". А существо посмевшее угрожать подростку сказавшему правду. И вот этому существу я говорю: у себя дома устраивай разборки. А моих детей не тронь. А теперь пусть админы меня банят сколько угодно. Пока эта опытная доберманистка и "заводчица которая никого, кроме людей не "развела" только меня шантажировала - я молчала. Но это уже чересчур. И не надо мне писать, что я не так поняла эту фразу ее. Именно в этом смысле она ее писала. Чтобы шантажировать мальчишку, за то, что он посмел сказать правду.

[Зика]

elenaandvel (Mar 5 2008, 16:50) писал:

Зика
Правильно ли я Вас поняла, что Вы считаете, что при петарде "брошенной в морду" доберману, собачка должна рвануть от хозяина в "дальние дали"? И такое поведение взрослого добермана не означает "боязни петард"? И является "породным качеством" для добермана? Заметьте, не просто отскочила собака, а "потерялась". Это значит только одно, что собака рванула куда глаза ее глядели напуганная петардами. У Вас есть другое объяснение?

Из Вами объясненной ситуации следует, что мой сын сказал правду. А Вы скандалите на пустом месте. И скрыто угрожаете пятнадцатилетнему мальчишке :
"16-го на выставке будете? А то народ интересуется насчет пообщаться."
Будет он 15-го. И не только он будет. А вот в свидетелях недостатка не будет. Как его слов, так и его информации. Его одного с собаками не отпускают. И гуляет он в компании собаковладельцев.
И прежде, чем угрожать моему ребенку, подумайте, госпожа Дорохова. Хорошо подумайте. Все возвращается. Помните. После этой вашей выходки (кстати далеко не первой) вы не просто "будущий разведенец в борьбе за рынки сбыта". А существо посмевшее угрожать подростку сказавшему правду. И вот этому существу я говорю: у себя дома устраивай разборки. А моих детей не тронь. А теперь пусть админы меня банят сколько угодно. Пока эта опытная доберманистка и "заводчица которая никого, кроме людей не "развела" только меня шантажировала - я молчала. Но это уже чересчур. И не надо мне писать, что я не так поняла эту фразу ее. Именно в этом смысле она ее писала. Чтобы шантажировать мальчишку, за то, что он посмел сказать правду.

Во-первых, я к Кармен отношения не имею. вязать ее своими кобелями не собираюсь и поэтому личного интереса тут нет.
Во-вторых, ваш сын написал, что собака боится выстрелов, что он знает это от самого владельца и что она уже терялась один или более количество раз.
В-третьих, угрожать никто никому не собирался и не собирается. Поговорить выразили желание владелец собаки и ее заводчик. владелец не помнит, чтобы он говорил про боязнь выстрелов-раз. Чтобы говорил о пропаже собаки в присутствии вашего сына-два. и что собака все время убегает от выстрпелов-три. Заводчице тоже интересно. Полагаю, они имеют право узнать все из первых рук- то бишь- спросив вашего сына лично,когда,кто ,где и что ему говорил или что он слышал.

Далее,про саму собаку.
Нет ничего хорошего в том, что она поучила заряд петард в морду. Собаке не полгода и не год и это был не первый Новый Год в ее жизни и никогда раньше, до петарды в морду, она никуда не убегала.Видимо, сказался не столько гром,но и боль от ожога.Жаль, что существуют такие уроды,которые могут забавы ради причинять боль собакам и упиваться их испугом и болью.
А если делать выводы по одному несчастному случаю , то я давно могла бы сделать вывод об одном,например, кобеле,что он неадекватный псих,так как не раз на моих глазах на выставках швырялся и насчет которого хозяйка не раз спрашивала в интернете у породников, что делать-кобель рычит на мужа и сына, не пускает в комнату и на диван и тд и тп.

Ваш сын написал "приблизительную правду". Где-то что-то услышал, где-то что-то домыслил.. Я рассказала,как было дело на самом деле, вот и все.
Мне не хочется ругаться ни с кем.И трудно понять и принять, когда кто-нибудь старается оговорить собаку. Неважно, чью.Поэтому я всегда на стороне собак и очень не люблю, когда загла владельцев начинают обсуждать чужих животных.
Считаю,что лучше уж писать о СВОИХ собаках , чем мыть кости чужим. ИМХО
пы сы.
Все претензии ко мне,которые у вас есть, вы легко сможете высказать мне в лицо 5 апреля.Внимательно выслушаю и постараюсь понять.

[elenaandvel]

Мой сын корректно высказал то, что слышал летом и не он один. Он не писал о том, что говорил с хозяином о причине побега, так как о "петардах" хозяин говорил задолго до этого печального события. Надеюсь, что у владельца кармен и заводчика хватит мудрости сначала прочитать, что здесь писали, а потом уже реагировать на ваши измышления. После потери кармен он собаку не видел и хозяина соответственно. Про боязнь собаки петард. Вы еще раз подтвердили, что эта собака боится петард, потому как сбежала именно по этой причине. И все. Собаку он не обсуждал, не хаял, на собаку не наговаривал. В отличии от вас. Вы не первый раз свое прочтение текстов написанных мною доволите до сведения в искаженном виде до собаковладельцев.

[Зика]

Мои и ваши ( вашего сына в том числе) сообщения были зачитаны мной по телефону заводчику.Что написали,то и прочитала. Более того-скопировала и сохранила,если их уберут.Чтобы вы,как в прошлый раз, не говорили, что " не было такого". Заводчик и владелец имеют право знать, что говорят о его собаке и имеют право подтвердить или опровергнуть эту информацию.
Собака убежала,потомучто ей в морду кинули петарду,которая взорвалась чуть не у нее в пасти и обожгла собаку,это кроме грохота в уши.Вот эта информация была донесена до меня сразу,как произошел несчастный случай с Кармен.
Только что говорила с заводчиком- она впервые слышит, чтобы у Кармен были проблемы с боязнью выстрелов или петард ДО декабря 2007 года,когда в нее эту петарду кинули.
Не переживайте- Лена обязательно внимательно прочитает, кто и что именно тут написал и сама разберется-" кто,где,когда и кому что" говорил.И обязательно уточнит у Влада насчет "боязни летом петард" его собакой, правда ли это,кому он говорил об этом и почему она-заводчик- об этом слышит впервые и от посторонних людей, да еще и не в глаза при встрече, а в виде риторического сообщения в интернете.Это ваши с нею и владельцем Кармен дела- сами и разбирайтесь.
И напоследок еще раз повторюсь:
лучше каждому обсуждать СВОИХ собак, чем мыть кости и искать соломинки в чужих.

[Yara]

Utana from BV Когда я составляла для своего щенка руководство для начинающих (для домашних) в нем были такие основные правила:
1. Произносите команду только 1 раз и ВСЕГДА добивайтесь её выполнения. (Если не можете добиться выполнения не произносите слово-команды, замените аналогичным - например вместо ко мне - иди сюда; а приизнеся добейтесь выполнения - вручную посадите, положите, подтяните за поводок и проч.,).
2. Всегда хвалите собаку, если она поступает правильно. Много правильных действий=много похвалы.
О дрессировке:
3. Занимайтесь с собакой каждый день.
4. Не проводите занятия однообразно.
5. Делите навыки на простые компоненты.
6. Никогда не теряйте спокойствия при обучении собаки.

и т.п.
На основе книги В. Гриценко. (Кстати очень рекомендую)

[Ele]

elenaandvel
Зика
Давайте не будем ругаться, кто кого насколько правильно или неправильно понял. В конце концов если это владельцам обсуждаемой собаки так важно - спросят сами. Мне кажется, что обсуждая этот случай на все лады, вы обе только притягиваете к нему совершенно ненужное внимание других людей.

[Utana from BV]

Спасибо всем за советы!
Нам сейчас почти 3 месяца, и поведение резко изменилось. Если раньше это была милая плюшевая щенка, то теперь неуправляемая хитрая банда)).
Причем все команды, которые я ей даю она прекрасно знает, сразу правильно выполняет но как-то в промежутках между бесячествами)). Для нее это в процессе шкодничества вокруг - ну хочешь, хозяйка, сяду, хочешь - лягу, а потом я опять побежала по своим делам)).
Гулять мы только начинаем - один раз пока выходили после прививок- холодно для нее, дрожит очень. А дома бегать ей уже места не хватает, хотя квартира не маленькая. Вот и не знает уже что еще натворить.
Я так понимаю сейчас самое время свой авторитет устанавливать?
Еще хотела спросить про дрессировщика - с какого возраста его нужно приглашать?
И последний вопрос - постоянное покусывание рук и ног - это пока нормально, или уже строже пресекать?
Так давно предыдущая собака была щенком - сейчас все опять как в первый раз))

[Vit_AAsure]

Здравствуйте! Нам скоро 4.5 месяца поэтому напишу со своей колокольни потому как все еще свежо. Если что неправильно то старшие меня я уверен поправят.
Дрожит - это пройдет. Это совершенно не значит что холодно. Мы первый раз вообще на 10 минут в -25 выходили. Главное двигаться. Теперь гуляем без проблем и по 2 часа в такую погоду и больше. У нас например более всего нелюбит ветер. Авторитет должен всегда быть... Нет возраста в котором уже пора. Что касается дрессировщика - никогда не рано... Чем раньше тем лучше. Избежите многих ошибок во многом.. от неправильной подачи команды и ее выполнения до авторитета и режима. Если дрессировщик хороший поможет советом и поделится опытом. Причем опыт жизненный а не тот который в книгах про идеальные условия. Мы начали заниматся с 3,5 месяцев -в принципе как только нашли подходящего. Покусывание необходимо пресекать. Я своего жестко пресекал, супруга - отвлекала игрушками.

[Зика]

Utana from BV,конечно, малышка растет и "учится быть собакой" Для щенка нет ничего понарошку, он все воспринимает сразу и всерьез. Прикусывания рук\ног надо пресекать сразу. бить не стоит. Лучше резко сказать "нет!" и сжать челюсть щенка до взвизга. Как издал звук- отпустить и дальше вести себя,как ни в чем не бывало.при первой же попытке прихватить снова- опять ркезкое "нет" и сжатие челюсти (морды) до взвизга.Ну и ,конечно, переключаем внимание щенка на игрушки, играем с ним и обязательно даем возможность играть со сверстниками и собаками постарше (разумеется,привитыми, домашними и адекватными).Надо помнить, что для щенка игра в "нападалки,кусалки и трепалки"-естественна и необходима. Просто даем ему понять, что в такие игры с рукой\ногой\одеждой и тп хозяев играть нельзя. А вот с игрушками (и хозяином)-пожалуйста!
Далее, для своих собак мы всегда вводим одновременно с заапрещающей командой и разрешающую.Мир и так состоит из одних запретов и чтобы щенок не чувствовал себя в 2концлагере" мы делаем,например, так: нельзя грызть ножку стула. А вот морковку (игрушку и тп)-можно!Нельзя сейчас играть -иди на место. Но через 5 минут позову сама и поиграю-можно!нельзя таскать обувь. Но-можно- принести ее хозяину и получить за это кусочек и игру. Ну и тд и тп.
Стараюсь никогда сама не наказывать- всегда выгоднее и полезнее покрепить хороший поступок. Но иногда наказать надо. Лучше делать это так, чтобы щенок не понял- что наказание идет от вас ( иначе быстро просечет, что при вас нельзя, а без вас- сколько угодно). Например, щен грызет диван (тапок, лезет в мусорное ведро и тд и тп).Лучше пдойти незаметно и резко шлепнуть по попе с двух сторон одновременно ( или что-нибудь кинуть в попу издалека- не покалечить, конечно, но напугать) и все это обязательно МОЛЧА!Когда щен взвизгнет, надо посочувствовать ему, пожалеть и тп. один -два раза и малыш усвоит-когда я лезу в ведро (грызу тапок и тп) прилетает штука и больно хлопает по попе. Больше грызть (лезть не буду!). Буду играть с хозяином, который всегда защитит и поймет.
Возраст 3-5 мес-это возраст немножко раздолбайский. Щенок уже достаточно большой, чтобы не ходить хвостом за хозяином, но и еще маленький, чтобы самостоятельно принимать решения. А уж лубьопытства у него и способности попадать в нелепые ситуации хоть отбавляй!разумеетс, нельзя требовать от щенка послушания взрослой собаки, он не способен сосредотачиваться более 2-3 х минут в этом возрасте. Однако, все требования должны быть неизменны и постоянны и еще- доступны.
На форуме доберман. инфо в разделе Воспитание добермана большая подборка разных тем по воспитанию щенка. Очень рекомендую посетить и почитать.
ИМХО

[Vit_AAsure]

Хотел спросить опытных с какого месяца вы одеваете противоклещевой ошейник ? И какой фирмы порекомендуете ?
Пользуетесь каплями ?

[Зика]

Ошейники с 6-ми месяцев (мы пользуемся Килтикс). Капли-как ни странно- лучше всего подходят российские "Барс-капли на холку". Из расчета 1 пипетка на 10 кг веса. Капаем щенкам с 2х месяцев на загривок в несколько мест. сразу после обработки идем гулять, чтобы немного обветрились ,а то запах поначалу сильный. Некоторые собаки чихают.Ошейник носим постоянно, но необходимо следить, чтобы собаки в игре его не кусали друг у дружки.Срок действия капель- 2-3 недели одна обработка. Ошейника обычно хватает на сезон ( надеваем весной,снимаем после первого снега)
Посоветуйтесь с врачом!

[-FauFrau-]

По количеству слухов и сплетен «Большая стирка» с Малаховым отдыхает на самарском сайте. Далекие от кинологии люди продолжают полоскать только им неугодных собак. Не делайте из мухи слона. Сотни собак теряются по разным причинам. Кармен потерялась течной. Только вам неизвестно, как ведут себя суки в этом состоянии. Остается предполагать, что именно повлияло на ее решение уйти. Инстинкт самосохранения от взорвавшейся прямо на голове петарды или естественная потребность. Однозначно здесь вина не собаки, а хозяина. А вот то, что Кармен вела себя адекватно у чужих людей, и их желание приобрести щенка именно от этой суки, говорит о многом.

Неповторимый HAINIDE GEERT-GERREN. Как любая собака, это был доберман со своими недостатками и достоинствами. Уже два года что его нет. Но то, что о нем помнят, дорогого стоит. О плохих собаках не говорят, их не замечают и забывают. HAINIDE GEERT-GERREN - это первый доберман – чемпион России в Самаре. HAINIDE GEERT-GERREN – это единственный доберман из Самары, которого не стыдно было показать на престижной выставке в Москве. И он вошел в расстановку. HAINIDE GEERT-GERREN был единственным доберманом на рабочем ринге из 24 собак. Мы отстаивали честь породы в городе. HAINIDE GEERT-GERREN имел пять дипломов по дрессировке. Был тестирован разными экспертами. Так кто же, как не он, доказал свое право на продолжение рода?

А где же ваши «высокопородные» доберманы? С «отличными рабочими качествами»? И не слабо ли после показа в рабочем классе на экстерьерной выставке прийти на площадку и убедить всех, что ваш доберман – служебная собака?
Хорошо иметь дипломы, подтверждающие породность вашей собаки и присущие данной породе качества характера. Но важнее иметь такую собаку. Осуждать чужое не имея своего - не от большого ума. Мы, болеющие за породу люди, делаем все возможное для улучшения качества добермана. А что кроме слухов, сплетен и советов дилетанта дали породе вы со своей собакой? Если не можете помочь, то хотя бы не мешайте и не стойте на пути.

Настоящий доберман всегда сумеет постоять за себя и за хозяина. И наоборот. А вместе они - сила!!!

[Utana from BV]

Соответственно возникает вопрос о хорошем дрессировщике в Самаре..?
Спасибо за рекомендации - сегодня начнем воплощать в жизнь!!

[Vit_AAsure]

Зика (Mar 6 2008, 09:22) писал:

Ошейника обычно хватает на сезон ( надеваем весной,снимаем после первого снега)

А весной это с марта или в мае ? Или после таяния снега ?


to Елена-Боня

Здравствуйте! Мы к вам собираемся в субботу. Рад вас Видеть.

[Зика]

С момента таяния снега и установления плюсовой дневной температуры.
Насчет хорошего дрессировщика- обратитесь к Елене Лукиной,она старейший и опытнейший доберманист Самары и конечно, знает к кому лучше всего обратиться по поводу дрессировки доберманчика.

[Василиса]

У нас в Саратове уже сейчас был случай обнаружения клеща на собаке, поэтому рекомендую не ждать массового оттаивания клещей, а уже начинать профилактику, лучше 2-3 раза за сезон поменять противоклещевой ошейник, чем лечить собаку. Тем более, что было замечено с каждым годом лечится пироплазмоз сложнее, наверное клещи адаптируются и размножаются быстрее, чем люди изобретают новые препараты.

[Василиса]

"По количеству слухов и сплетен «Большая стирка» с Малаховым отдыхает на самарском сайте. Далекие от кинологии люди продолжают полоскать только им неугодных собак." Лена просто у elenaandvel не совместимость с Зикой, и она в любой ее фразе видит негатив, все ее высказывания она встречает в штыки и видит в них скрытый подтекст. и еще у нее удивительная способность все ставить с ног на голову. Обвиняя Зику в скандальности она не видит этого за собой.

[Золото Самары]

я не буду повторяться о никах-клонах, тем боле доказать этого пока не могу.. Но удивительно то, что НА ВСЕХ форумах интернета ник Василиса вылазит сразу же после того как бедную Зику "обидели"... Либо Зика тут же бежит плакаться "заводчику Василисе", либо "заводчик Василиса" - это клон Зики

p.s. Зика, не переживай, этот пост я стирать не буду :-P