[Enigma Shakira]

Ele (Jan 21 2008, 14:45) писал:

Золото Самары
Enigma Shakira
А может не будем лукавить? Кто виноват, что дорога заказана в тот же зал авиационного института? Экспоненты? НЕТ! Организаторы! Потому как они обяхзаны организовать и продумать в том числе и момент уборки помещения. И если бы организаторы оторвали от сердца и кармана дополнительные 2-3-4-5 т.р. и пригласили специально нанятую стороннюю уборщицу или двух, чтобы после выставки они подмели и помыли с тем же Пропером весь зал, чтобы сдать его в чистом виде владельцам - разве отказали бы потом в сдаче?
Мы как-то подсчитывали, что организаторы на выставке зарабатывают порядка 200-300 т.р. Конечно, из этой суммы гораздо сложнее выделить 3-5 т.р. на уборку зала, чем потом плакаться, что не пускают и в итоге за еще меньшие деньги (соответственно доход в карман больше) снимать другой маленький зал.

Зачем лукавить????
Я не буду лукавить.
Организаторы нанимают уборщиц (!)
НО!
Многим ровно все равно , где их собака делает дела. И виноваты экспоненты. Или каждого надо за ручку водить?
Кто и что просчитывал с такой прибылью - фантаст! Сэкономить можно на наградах, но не на аренде зала!

И никто не плачется, люди выкручивваются.
Или можно сделать еще проще : не сдают большой зал - выставки не будет. Потому как экспоненты плачутся на тесноту
Мы не в Европе!

[Ele]

Золото Самары (21st January 2008 - 13:35) писал:

В спорткомплексах, а тем более в школах - это прежде всего СЭС.

Вы все восхищались организацией выставки 1 декабря в Тольятти. Которая проходила кстати в зале института. И не первый раз в этом зале проходят выставки. Почему же им не отказывают? СЭС что ли в Тольятти нет? Или просто зал потом сдается в приличном виде, и у администрации нет претензий?

[MasterBox]

В принципе можно и выделить человека из числа организторов, который бы следил за порядком и даже может быть штрафовал нерадивых владельцев за не соблюдение порядка

[Ele]

Enigma Shakira (21st January 2008 - 13:48) писал:

Организаторы нанимают уборщиц (!)
НО!
Многим ровно все равно , где их собака делает дела. И виноваты экспоненты. Или каждого надо за ручку водить?

Лиля, это мы уже обсуждали в темке про культуру на выставке. Конечно экспоненты, которые не убирают за собой, ведут себя некультурно и неправильно! Но то, что зал был сдан грязный, или с шерстью, или скакашками - это вина и ответственность организаторов!
И если были наняты убощицы - почему же зал не хотят больше сдавать из-за того, что он был в итоге сдан грязным? Как-то одно с другим не вяжется.

[Enigma Shakira]

Avtoboxer (Jan 21 2008, 14:52) писал:

В принципе можно и выделить человека из числа организторов, который бы следил за порядком и даже может быть штрафовал нерадивых владельцев за не соблюдение порядка

Как вы себе это представляете?????

Вот опять же эта выставка - уборщица у рингов стоит, а собак стригут наверху!!!
Бегать по всему залу? Или оставить людей на улице и пускать только на ринг к определенному времени?

Это просто русский менталитет.
Мало кто за собой убирает, даже в помещении

[Ele]

Enigma Shakira (21st January 2008 - 13:48) писал:

Мы не в Европе!

ой, ну не начинай снова... вот у тебя на все про все один аргумент... Тольятти наверное в Европе находится?

[Enigma Shakira]

Ele (Jan 21 2008, 14:55) писал:

Лиля, это мы уже обсуждали в темке про культуру на выставке. Конечно экспоненты, которые не убирают за собой, ведут себя некультурно и неправильно! Но то, что зал был сдан грязный, или с шерстью, или скакашками - это вина и ответственность организаторов!
И если были наняты убощицы - почему же зал не хотят больше сдавать из-за того, что он был в итоге сдан грязным? Как-то одно с другим не вяжется.

Лен, сама прекрасно знаешь как!
Кто-то стрижжет собаку и убирает шерсть. А кто-то запрячется наверх или в закуток - вот тебе и муор.
Но помимо помещения, есть и улица....
Все тот же злосчастный спортзал АВ.института - ты видела каким он был?????? Желто-коричневым!
Никто из экспонентов не отвел собак на расстояние больше чем 3 метра от дверей!
Разговор идет не только о чистоте помещений, а о чистоте вообще!

Ele (Jan 21 2008, 14:58) писал:

ой, ну не начинай снова... вот у тебя на все про все один аргумент... Тольятти наверное в Европе находится?

Я и не начинаю.... Тольятти - маленький городок, там проще.

Сама попробуй организуй выставку - тогда посмотрим.

[Маляренко Наталья]

Взгляд изнутри - я работала в ринге с Харатишвили Н.
Нина Георгиевна отработала в болезненном состоянии с температурой и больным горлом, отсюда и общение с экспонентами жестами. Описания были более чем подробные, поэтому проговаривать их еще раз владельцам не было времени (расписание и так было плотным) и эксперт бы лишился голоса окончательно.
Минус владельцам, ну чесное слово как первый раз в ринге, в стойку собак ставили "под носом" у судьи , на эксперта не смотрели, поглощенные в каком месте хвост и ноги собаки, а ее методика осмотра была одинакова для всех: по кругу, вперед-назад и стойка- вроде понятно должно быть. И потом, большинство экспертов вообще общаются жестами на выставках, привыкайте.
А титулы она действительно не раздавала, строга и придирчива.
По поводу благоустройства ринга- не все можно сделать идеально.
Я много выставляла своих собак на международных выставках в разных городах, могу сказать что "удобных" помещений и "хороших" рингов единицы. Не пускают у нас в России в приличные помещения собачников, даже если устроители сулят большие деньги. Слишком много среди нас, простите за слово, засранцев.Причем в прямом смысле этого слова.
так что не обижайтесь и особо не ругайте,бывает и хуже. Знаю.. примеров много.

[Ele]

Да не надо ни за кем бегать в течение дня! Достаточно просто ОДИН РАЗ убраться ПОСЛЕ окончания выставки: подмести и помыть полы со спец. средством, чтобы не было запаха... Хватит одного-двух человек, и не думаю, что за однократное мытье спортзала убощица возьмет больше 3-5 т.р.
Вот и все. Не надо ничего усложнять. И не будет у администрации института претензий. И Европа тут не при чем - в России тоже можно нанять уборщицу, чтобы она убрала зал после какого-то мероприятия. А организатор естественно проконтролировал потом, что зал действительно убран. Вот и все.

Intriga (21st January 2008 - 14:01) писал:

бывает и хуже. Знаю.. примеров много

это точно, никто и не говорит, что у Зооклуба была очень плохо организованная выставка.
а эксперт... ну впечатления сходятся у людей, как выигравших. так и проигравших. так что не в титулах дело... она полностью оправдала все те отзывы, которые есть о ней в инете и очень многие из которых есть в темке "Эксперты" на этом форуме

[Enigma Shakira]

Ele (Jan 21 2008, 15:08) писал:

Да не надо ни за кем бегать в течение дня! Достаточно просто ОДИН РАЗ убраться ПОСЛЕ окончания выставки: подмести и помыть полы со спец. средством, чтобы не было запаха... Хватит одного-двух человек, и не думаю, что за однократное мытье спортзала убощица возьмет больше 3-5 т.р.

А улица????

[Ele]

Enigma Shakira (21st January 2008 - 14:00) писал:

Тольятти - маленький городок, там проще.
Сама попробуй организуй выставку - тогда посмотрим.

Лиль, ну раз уж идет дискуссия, так давай уж не просто общими фразами, а конкретными аргументами.
Я вот конкретно предложила, что если нанять уборщицу, которая ПОСЛЕ выставки уберет полностью зал. а организатор это проконтролирует и сдаст его в чистом виде администрации - то никаких претензий не будет, и зал будут сдавать снова. Точно так же можно нанять и дворника, который уберет территорию вокруг входа в институт - то место, которое относится к территории института.
При чем тут "Тольятти - маленький городок, там проще"? Что в Тольятти проще нанять уборщицу или дворника?
Или при чем тут "Сама попробуй организуй выставку - тогда посмотрим"? А что, без организации выставки (о которой речь не идет в целом, речь только о найме уборщицы и уборки зала) ты не согласна с тем, что я предлагаю? Как это вообще связано?


И еще: после любого массового мероприятия, будь то выставка, выступление артистов на стадионе, массовые гуляния в честь какого-то праздника - всегда остается куча мусора, в том числе и в Европе (посмотрите тот же телевизор, да в общем лично я вот могу и из собственного опыта сказать, я жила в одной из стран Европы почти месяц).
Это нормально, так бывает всегда и везде, и организаторы этого мероприятия нанимают специальных людей или целые службы (в зависимости от масштаба), которые убирают площади, стадионы, залы. Обычна практика в любой стране, в том числе и в России. Сходите на площадь Куйбышева во время праздника и через день-два после - никакого мусора уже нет, все вылизано. И никто во время праздника не бегет и не контролирует, чтобы все все за собой убирали.
Так что, возвращаясь к теме выставок и залов, в данном случае ответственность за чистоту лежит только на организаторах, как и в любом мероприятии.

[Маляренко Наталья]

ну что я могу еще сказать, значит не выставляйтесь под Харатишвили, если вам не понравилась ее экспертиза вашей породы.
к слову, работа двух уборщиц была оплачена дополнительно. И договориться с администрацией этого стадиона, после проведения там ранее выставки собак, стоило не малых сил.

[Enigma Shakira]

Ele (Jan 21 2008, 15:16) писал:

Лиль, ну раз уж идет дискуссия, так давай уж не просто общими фразами, а конкретными аргументами.
Я вот конкретно предложила, что если нанять уборщицу, которая ПОСЛЕ выставки уберет полностью зал. а организатор это проконтролирует и сдаст его в чистом виде администрации - то никаких претензий не будет, и зал будут сдавать снова. Точно так же можно нанять и дворника, который уберет территорию вокруг входа в институт - то место, которое относится к территории института.
При чем тут "Тольятти - маленький городок, там проще"? Что в Тольятти проще нанять уборщицу или дворника?
Или при чем тут "Сама попробуй организуй выставку - тогда посмотрим"? А что, без организации выставки (о которой речь не идет в целом, речь только о найме уборщицы и уборки зала) ты не согласна с тем, что я предлагаю? Как это вообще связано?

Лена, уборщицы есть всегда! Они убирают зал в течение выставки.
За засранцами-говнюками , которые сами не могут убрать за собой .
Ты цепляешься за зал - с залом проблем нет. Может его нужно перемывать после выставки целиком - не оставалась не знаю. Тут ты права.

НО как быть с улицей?????

Цитата

Или при чем тут "Сама попробуй организуй выставку - тогда посмотрим"?

Всем при том же.
Хорошо обсуждать со стороны.
А когда сам организуешь, попробуешь что это такое - совсем по другому ощущения лягут.
Вроде мы с тобой спорили на аналогичную тему в другой ветке.
Поняла, что не все так просто?
Это ни в коем случае не укор и не насмешка.
Всегда очень трудно организовать людей, особенно большую группу людей с собаками.

Цитата

Сходите на площадь Куйбышева во время праздника и через день-два после - никакого мусора уже нет, все вылизано. И никто во время праздника не бегет и не контролирует, чтобы все все за собой убирали.
Так что, возвращаясь к теме выставок и залов, в данном случае ответственность за чистоту лежит только на организаторах, как и в любом мероприятии.

Мы говорим на разных языках

Тебя устроит регистрация на выставку, начиная от 1000 рублей??????
Тогда все будет шоколадно
Супер -эксперты , которые всех устраивают . И призы и залы и уборка улиц-помещений. И места много.
А еще подтянуть админитрацию города, как на пл.Куйбышева - вау! тады еще и феерверк можно заказть!

На этом заканчиваю бесполезный спор....

[Ele]

как быть с улицей - я уже написала, читаем внимательнее:

Ele (21st January 2008 - 14:22) писал:

Точно так же можно нанять и дворника, который уберет территорию вокруг входа в институт - то место, которое относится к территории института.

И второй раз просьба - пиши конкретнее, пожалуйста! Ну не надо лозунги типа "хорошо обсуждать со стороны"... Что обсуждать-то? Тот факт, что можно нанять уборщицу и дворника для итоговой уборки зала и территории? Алгоритм: "смотрим объявление в газете. обращаемся в соответствующую службу или приходим в местный ЖЭК и договариваемся с местным дворником, оговариваем объем работы и сумму. после работы проверяем, сделана ли - и платим деньги." Это может сделать любое частное лицо, были бы деньги.
А теперь объясни плиз, в чем здесь , как ты считаешь загвоздка, что если этим лицом является кто-то из организаторов выставки. то все сразу становится "не так просто"?

И про что это мы с тобой обсуждали в аналогичной ветке? Если ты про автобус на Евразию - так все именно просто. Автобус не набрался. поскольку нет нужного количества желающих ехать автобусом. Если бы набрался - без проблем бы поехали, договоренность с транспортной компанией была.

[Enigma Shakira]

Ele (Jan 21 2008, 15:38) писал:

как быть с улицей - я уже написала, читаем внимательнее:

И второй раз просьба - пиши конкретнее, пожалуйста! Ну не надо лозунги типа "хорошо обсуждать со стороны"... Что обсуждать-то? Тот факт, что можно нанять уборщицу и дворника для итоговой уборки зала и территории? Алгоритм: "смотрим объявление в газете. обращаемся в соответствующую службу или приходим в местный ЖЭК и договариваемся с местным дворником, оговариваем объем работы и сумму. после работы проверяем, сделана ли - и платим деньги." Это может сделать любое частное лицо, были бы деньги.
А теперь объясни плиз, в чем здесь , как ты считаешь загвоздка, что если этим лицом является кто-то из организаторов выставки. то все сразу становится "не так просто"?

И про что это мы с тобой обсуждали в аналогичной ветке? Если ты про автобус на Евразию - так все именно просто. Автобус не набрался. поскольку нет нужного количества желающих ехать автобусом. Если бы набрался - без проблем бы поехали, договоренность с транспортной компанией была.

А желающие есть, но автобуса нет.....

Лен, я не буду упираться и доказывать тебе что-то...
Так же как и КЧК выдается на усмотрение эксперта.....

[Ele]

Intriga (21st January 2008 - 14:29) писал:

ну что я могу еще сказать, значит не выставляйтесь под Харатишвили, если вам не понравилась ее экспертиза вашей породы.
к слову, работа двух уборщиц была оплачена дополнительно. И договориться с администрацией этого стадиона, после проведения там ранее выставки собак, стоило не малых сил

да мы не про это зал говорим, а про тот, что теперь не дают - в авиационном институте! и никто не говорит, что организация чего-либо - это легко
а про эксперта мы конечно сделали свои выводы, да и не только у нас она в черном списке. конечно теперь мы не будем под ней выставляться, зачем нужны плохие эмоции за собственные деньги?
кстати, никто не писал, что не понравилась экспертиза какой-то породы! все негативные отзывы были связаны с ее манерой судейства и общения в ринге. после чего даже у получивших ЛПП остался негатив

Enigma Shakira (21st January 2008 - 14:40) писал:

А желающие есть, но автобуса нет.....
Лен, я не буду упираться и доказывать тебе что-то...

В том-то и дело, что ты не упираешься и не доказываешь. Ты пишешь общие фразы, лозунги в ответ на конкретные предложения и вопросы. Такая дисскуссия действительно бессмысленная.
А по поводу автобуса - конечно есть желающие! 5 человек на 7 блоков. К сожалению, этого количества недостаточно, чтобы арендовать автобус, а платить за блок вместо 7,5 т.р. 11 т.р. никто не хочет - это нормально. Я тоже не хочу

[Елисеева Юля]

Ну вот и в этот раз эксперт не так себя повел....Ну блин эксперты тоже ЛЮДИ!!!Почему им нельзя плохо себя чувствовать...сразу ата-та...хренова.....праздник нам подавай!!!!Была под Н.Харатишвили три раза ,с разными собаками.Да строга в ринге,титулы на право и налево не дает.Но упрекнуть ее в хамстве в одежде....Вы простите себя то видели????По пальцам мона перечесть людей которые в ринг выходят опрятно одетыми,переобутыми.А уж о чистоте собак вообще речи не ведецца.И после этого наша раша еще и эксперта обвиняет.Абалдеть.

[Ivredeil]

Народ, а результаты будут?

[Золото Самары]

по поводу уборщиц, в зале на физкультурной всегда нанимались к штатным еще 3 уборщицы. И из разговора уборщиц "Вы то сегодня только убираетесь тут, а нам это потом еще неделю выгребать"..

В зале на революционной были наняты и дворники и уборщицы. А толку от этого ноль.

Я один единственный раз видел в тольятти владельцев РЧТ, которые пылесосили за собой.

А залы после выставки убираются организаторами. Не знаю как на других выставках, но на нашей проходят пылесосом и влажная уборка тоже.

Ivredeil еще не весь пар выпустили Будут когда-нибудь.
Фотографий правда не знаю дождемся ли.. Администрация портала в этот раз "свалила" после рингов.

[Ivredeil]

Лиля, а тебя с чем поздравили? как выставились с Карамелькой? не поняла...