[Kiria]

На самом деле, спасать зверей очень тяжело, а убивать легко. А еще труднее становится их спасать, когда нет поддержки, а только призывы к убийству. А если кто-то так хочет убивать зверей - идите и убивайте! Просто можно же молча взять и убить. Можно молча вызвать собачник. И никого не расстраивать. Если вы уверены в своих идеях - зачем их рассказывать всем? Если вам не нужно ни другое мнение, ни советы, ни общие обсуждения, а собаки вам мешают - убивайте. Конечно, так всех мы точно не спасем.
Для меня не новость, что этот мир жесток и абсурден. Мы же люди - мы можем даже в космос летать!!!! А собак по приютам пристроить не можем? Они жить-то будут там 15 лет, а то и меньше.

[MasterBox]

Kiria
У нас людей кормить нечем...

А проблему надо решать и начинать надо с себя.

Сделайте простое...

Не надо вязать всех подряд и бездумно.
Не надо оставлять всех щенков под сукой.
Безжалостно убирайте брак и лишних щенков.
Стерилизуйте своих собак, которых не используете в разведении.
Не выкидывайте своих старых и больных собак.
Не сбагривайте своих собак неинтересных Вам в разведении.
Не прикармливайте диких собак и кошек.
Разъясняйте это соседям и знакомым.

[Ele]

Холли и Света
Конкретизирую:

Холли и Света (25th January 2010 - 23:47) писал:

Больше не могу объяснять вещи, которые очевидны и понятны любому здравомыслящему человеку.

Другими словами, кто не согласен с вашей точкой зрения, которую вы объявили очевидной и понятной здравомыслящему человеку - тот, соответственно, не здравомыслящий. Ну а поскольку аж устали много раз объяснять, то видимо как минимум несколько участников этой темы к таким нездравомыслящим причисляются.

Холли и Света (26th January 2010 - 00:13) писал:

не могу понять, как вы вычисляете кричит кто-то или шепчет.

Это видно по эмоциональной насыщенности сообщений - когда текст пестрит восклицательными или вопросительными знаками, повторами по типу "где...? где это?" и общему тону общения.
Ну например:

Холли и Света (25th January 2010 - 16:25) писал:

Вам, извиняюсь, по х.... кого покусают и побьют. Вам лишь бы посмотреть на это! Ну, это извините, к дохтору Вам. К психическому. Потому как это патология.

[Anch]

Уже как то здесь писала, снова напомню.
Это законы природы - есть еда (помойки) значит есть пищевая ниша, и она будет заполнена (собаками, кошками, крысами)...
Отстрел, отрава, приюты и проч - бесполезно. У оставшихся будет больше питания и поголовье быстро восстановится.
Отловят всех собак - будет нашествие крыс... Низнаю что хуже.
Начинать надо с помоек.. только и это кажется утопией..

Я так же не одобряю подкармливание бродячих собак, хочешь проявить гуманность - возьми себе, вылечи и сделай адекватным членом общества, отвечай за животное.

На днях мне звонила испуганая мама, она проводила свою внучку до дома и пошла к себе - набросилась стая дворовых собак, которая видимо считает двор своим и чужаков решила прогонять...
Она отходила прилепившись к стене дома, пока стая не переключилась на группу парней, вышедших из подьезда.
Пришла домой - увидела что собаки не просто лаяли, а успели порвать дубленку.

[Ele]

Kiria (26th January 2010 - 00:17) писал:

А собак по приютам пристроить не можем?

К сожалению, нет такого количества приютов, куда можно пристроить ТАКОЕ количество собак. И от этого надо отталкиваться.
Вот если бы они были, и стояли пустыми, а люди бы ратовали за отлов и убийство - тогда я бы согласилась, есть к чему призывать и чем возмущаться. Во всяком случае на форуме. А пока их нет, проблему регулирования численности тоже нужно решать. И на данный момент повлиять на решение этой проблемы можно только организацией нормального отлова (а не на площади посреди дня на глазах у людей) и наиболее гуманного способа убийства.
Это не отменяет вопроса об организации приютов, но это очень долгий процесс и, в лучшем случае, стоит рассчитывать лишь на частичную помощь государства.

Ulysses
Про пищевую зону полностью согласна. И главное - решение этого вопроса более реально, чем построить и СОДЕРЖАТЬ в каждом городе приюты на 10-20-30-50 тысяч собак.
Вот я об этом и пишу: почему зоозащитники, вместо того, чтобы устраивать на форумах баталии, писать о всеобщем спасении и обвинять всех в жажде убийства - просто не начнут, например, с решения вопроса о тех же помойках? Самое главное, что эффекта от такой деятельности в плане регулирования численности бродячих собак - будет больше!

[MasterBox]

Ele
У нас Закон о животных полтора десятка лет не рассматривается.
Власть наша новая все последние годы занималась только прихватизацией, перераспределением денежных потоков, укреплением своих позиций по вертикали...
До собак-ли нашим депутатам и правительству.

[Oxana]

Кажется, уже ВСЁ сказанно.
Но надеяться на строительство и дальнейшее содержание приютов просто УТОПИЯ, т.к. денег на их содержание нет. Может для галочки... перед выборами и будут держать на голодном пайке. Стерилизация - так людям всё равно какая их собака укусила, стерилизованная или нет.
А предлагать европейские методы обращения с бездомными животными, при том что отношение к людям у нас даже не азиатское (если брать отрицательную сторону по мнению европейца) а и вовсе инопланетное. Надо для начала с человеческим отношением к людям разобраться.
И, cуществующая численность бродячих собак, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ спокойно пережить до тех пор пока рост численности не пойдёт на спад.


Мне из всего здесь предложенного идея с листовками ОЧЕНЬ понравилась. Новое. Только я бы формат листовок сменила на щиты-банеры и телерекламу. Называется социальная реклама.

[Ele]

MasterBox
Так и я об этом. Нужно исходить из реалий нашей жизни. Хотя никто не мешает эти реалии улучшать в меру своих возможностей: времени, денег, связей, личной активности и пр.
Поэтому мне и непонятны эти лозунги, что я вот за спасение всех душ, а вы вот все за убийство. Да никто не против всех спасти, только возможностей для этого нет. И не будет. И не от того, что я ленивая пессимистка или мне все равно. Просто в любой деятельности, даже благотворительной, должна быть рациональность, разумность, а содержать в каждом городе приют для пусть даже нескольких тысяч собак - ни одна страна в мире себе этого не позволит.
Без рациональности зоозащитная деятельность превратится в подобие историй о бабушке с 40 кошками/собаками в однокомнатной квартире, когда из жалости и милосердия всех собирают - лишь бы не убить. А как живут эти животные (голодные, в болезнях, тесноте - живые трупы) - это бабушку не волнует, она же всех спасает!
Это ведь тоже благотворительность, только нерациональная и неразумная.

Oxana (26th January 2010 - 00:57) писал:

Мне из всего здесь предложенного идея с листовками ОЧЕНЬ понравилась. Новое. Только я бы формат листовок сменила на щиты-банеры и телерекламу. Называется социальная реклама.

Да, листовки и социальная реклама - это действительно хорошая и реальная идея.

[Oxana]

Ele (Jan 26 2010, 01:08) писал:

Это ведь тоже благотворительность, только нерациональная и неразумная.
Да, листовки и социальная реклама - это действительно хорошая и реальная идея.

Вот это и надо бы с этого форума донести до властей.

[alex063]

Цитата

Ну приют, как-то лучше, чем смерть.

Kiria,
для кого лучше-то?! Для диких животных, которые привыкли жить на свободе, или для налогоплательщиков или бюджета города/области?

[Рембалу]

Цитата

Не надо вязать всех подряд и бездумно.
Не надо оставлять всех щенков под сукой.
Безжалостно убирайте брак и лишних щенков.
Стерилизуйте своих собак, которых не используете в разведении.
Не выкидывайте своих старых и больных собак.
Не сбагривайте своих собак неинтересных Вам в разведении.
Не прикармливайте диких собак и кошек.
Разъясняйте это соседям и знакомым

Отлично сказано!!!
я бы еще добавила, какое нибудь административное наказание:
за вязку безпородных собак ( без документов),
за плохое содержание собак, (когда собака вынуждена питаться на помойке, гулять сама пос себе)
за продажу щенков без документов,
ну и за выброшенное животное!!!
Ходит ко мне женщина, у нее 5 подобранных дворняжек, содержит она их в постоенных ан улице вольерах. Низкий ей поклон за это. Кормит, лечит, пристраивает. Говорит что больше 5 неможет потянуть в одно время. Иногда приходит с подобранным, обследуем и выявляем тяжелое и дорогостоящее лечение... усыпляем.
Кстати, в нашей клиники ей делаем ОЧЕНЬ значительные скидки на обслуживание. Но вот ее нет на форуме...думаю что защитникам было бы интересно пообщаться.

Через нее буквально недавно хаски потеряшка нашел своего владельца.

[Холли и Света]

MasterBox (26th January 2010 - 00:26) писал:

Не надо вязать всех подряд и бездумно.
Не надо оставлять всех щенков под сукой.
Безжалостно убирайте брак и лишних щенков.
Стерилизуйте своих собак, которых не используете в разведении.
Не выкидывайте своих старых и больных собак.
Не сбагривайте своих собак неинтересных Вам в разведении.
Не прикармливайте диких собак и кошек.
Разъясняйте это соседям и знакомым.

Золотые слова! Но они только доказывают, что мы, люди, виноваты в таком количестве бездомных животных. Это же очевидно. Вот недавний пример: в соседний двор пришла истощённая, почти не ходящая собака. С перебитой спиной, видимо попала под машину. Лежала на люке теплотрассы и умирала. Я увидела её случайно, гуляя с Холли. Вариантов у меня не было: только приют. Было явно, что она больна, и заражать Холли ( мы ведь там гуляем) очень не хотелось. Так вот, когда мы пришли её забирать, чтобы отвезти в приют, на нас чуть не с кулаками бросились бабушки, не дадим, дескать нашу собачку, вы её убивать увезёте. Одной, особо ярой, я задаю вопрос: "Ну почему же вы домой её не возьмёте, не полечите?", она отвечает: "Мне не надо. У меня уже есть кобель". "А как вы с ним гуляете?" "А он один у меня гуляет. А что? Дорогу домой всегда находит!" " А он у вас кастрирован?" "А зачем? "Что называется, без комментариев. Тут вы все правы, это что угодно, только не доброта. Обложить умирающую собаку прокисшими щами и смотреть всем двором вместе с детьми на её мучения, я не знаю... это что угодно, но не доброта. А то, что кобель гуляет один и не кастрированный, это уже безответственность. Или другой пример: несколько месяцев назад одна моя знакомая, владелица нескольких лабрадоров рассказывала мне, что один из её псов часто не ночует дома, убегает на ночь к подружке, бездомной сучке, живущей на помойке, а утром возвращается. Это уж не неграмотная старушка, а кинолог, хендлер, активно выставляется и активно вяжет своих собак. А результат-то один: и в случае с неграмотной бабушкой, и в случае с владелицей выставочного лабрадора - на наших улицах становится гораздо больше бездомных собак. Мне лично для того, чтоб убедиться в этом, никакая статистика не нужна. Это и так видно. Вылавливают только более слабых и доверчивых. Сильные же забиваются подальше от людей, собираются в стаи и начинают отвоёвывать территорию у нас, людей. Виноваты в этом мы, и никто из вас не доказал мне обратного.

[Золото Самары]

Холли и Света
Может быть Вы ответите на вопрос, почему на раскрученных кинологических ресурсов зоозащитники получают бан?
Бан за несанкционированный, никому не нужный сбор средств.
Зачем лечить и вытаскивать с того света собаку-инвалида, придумывать какие то дорогостоящие неимоверные протезы, когда на улицах полно здоровых собак, которым тоже требуется приют и помощь?
Я этого если честно - не понимаю...
Гуманность не должна превращаться в сумасшествие...

Холли и Света
Я бы Вам еще советовал посетить Московские приюты и посмотреть какое количество собак там содержится и в каких условиях проходит это содержание из за их количества...
А заодно поинтересуйтесь, какие деньги там получают волонтеры... Все построено на чистом энтузиазме...
А волонтер - тоже челоек и он тоже хочет кушать...

[Холли и Света]

И ещё одно. В теме про подонка, привязавшего стаффа к дереву умирать, все высказались однозначно: собак убивать это грех и это чудовищная жестокость. В теме про то, что собака ( не помню породу) загрызла женщину все сошлись во мнении, что в этом виноваты почти всегда люди. Это то же самое, что я пыталась вам доказать. Так в чём же разница? Породистых убивать грех, а беспородных - благое дело? Или в нападении домашних породных псов виноваты люди, а в нападении бродячих собак виноваты только бродячие собаки? Спасибо всем за дискуссию.

[Холли и Света]

Золото Самары я не волонтёр, не зоозащитник в том смысле этого слова, которое вы подразумеваете, никаким боком с приютами не связана, кроме того, что отвожу туда собак и кошек, и сбором средств не занимаюсь. Чаще свои отдаю, чтоб убрать хотя бы со своей улицы бездомных собак. Поэтому ответить на ваши вопросы не могу.

[MasterBox]

Холли и Света

А что сейчас с собаками, которых Вы отвели в приют?

[Холли и Света]

MasterBox, все пристроены. Если вам действительно это интересно, могу дать ссылки. За исключением той, о которой я писала выше. Она на стадии лечения. Может быть, я вам покажусь наивной, но я в это верю. Во всяком случае, мне хочется в это верить. Повторяю, я в жизни приюта участвую только как благотворитель и поставщик животных. И не знаю, как там всё происходит на самом деле. Поэтому-то и выступаю за приюты и гуманное отношение ко всем животным без исключения. Что уж тут поделать, такая я наивная. По прежнему предпочитаю думать о людях лучше, чем они есть на самом деле.

[Золото Самары]

Холли и Света
В теме про замерзшего стафа высказались не против убийства, а против ТАКОГО убийства...

Очень хорошо, что Вы помогаете кому-то...
Добро оно воздастся и не раз. Никто Вам не говорит, что помощь - это плохо.

Говорят только о том, что эта помощь не решит проблемы бездомных животных.
Бездомные животные будут пока существует возможность им быть - мусорки, беспорядочные рынки, сердобольные бабушки и прочее... Дикая природа очень умело регулирует поголовье.

[MasterBox]

Холли и Света (26th January 2010 - 08:59) писал:

все сошлись во мнении, что в этом виноваты почти всегда люди. Это то же самое, что я пыталась вам доказать

Зачем нам это доказывать? Мы это и без Вас видим и знаем.

Виноват всегда конкретный человек, выкинувший собаку на улицу, выставивший коробку с котятами в подъезде...

Виноват всегда человек, который будучи обличенным властью градоначальника, не принимает всех необходимых мер для очистки наших улиц от помоек, пищевых отбросов, от диких собак, кошек и крыс.

[Холли и Света]

MasterBox (26th January 2010 - 09:40) писал:

Зачем нам это доказывать? Мы это и без Вас видим и знаем.

Виноват всегда конкретный человек, выкинувший собаку на улицу, выставивший коробку с котятами в подъезде...

Виноват всегда человек, который будучи обличенным властью градоначальника, не принимает всех необходимых мер для очистки наших улиц от помоек, пищевых отбросов, от диких собак, кошек и крыс.

Так весь сыр-бор и разгорелся из-за того, что все начали писать, что они лично в этом не виноваты. Я лично никого и не обвиняла. Я писала только, что мы породили эту проблему, нам её и решать. И моё мнение, что решать её надо гуманно. Вот и всё. А все почему-то решили, что я оголтелый зоозащитник совершенно без мозгов, пложу собак на улицах города и ратую за то, что бы всех их там оставить. Вот и пришлось доказывать.