[Vampire]

Холли и Света При чем тут власти?Я спрашивала что конкретно вы будете делать если на вас или вашу собаку нападет агрессивная стая?
ЗЫ По анимал планет так же показывают что в этих приютах усыпляют ОЧЕНЬ много собак.Тех которых не забирают,тех которые проявляют малейшую агрессию и т.д.

[MasterBox]

Холли и Света
А у меня в Штатах знакомые и совсем другое говорят.

[alexxx]

Vampire (Jan 25 2010, 18:41) писал:

Холли и Света При чем тут власти?Я спрашивала что конкретно вы будете делать если на вас или вашу собаку нападет агрессивная стая?
ЗЫ По анимал планет так же показывают что в этих приютах усыпляют ОЧЕНЬ много собак.Тех которых не забирают,тех которые проявляют малейшую агрессию и т.д.

Ну да.. они сами в передаче говорят что отбор по социализации очень жесткий. И при малейшем проявлении агрессии собака усыпляется.

А можно еще вопрос к Зоозащитникам ?
Так. Для общего развития.
Вот некоторые говорят что собаки мсят нам, людям за зло...
А почему лично Я и мои близкие должны страдать за то , что кто-то обидел когда то собаку?

Я уж не буду сейчас начинать читать лекции по природе собак и их законам...
Просто хочу понять Ваш ход мыслей...

Вот простой пример -утро, полшестого утра, лето, я гуляю с собаками , собираясь на выставку. Тишина. Вдруг в конце улицы крики, лай. Шла женщина на работу по дороге. На нее напали стая бродячих собак, которые вылетели из-за угла. Они повалили ее . Собак было штук 6 или 7. Все как один крупные и сильные. Если бы не проходящий мимо мужчина я боюсь предположить чем бы все для нее закончилось. Причем этот мужчина и сам еле отбился от них..
В чем вина этой женщины перед собаками?!И почему именно она должна страдать от якобы обиженных собак?!

[MasterBox]

А бедные свиньи... А кормилицы коровки? Мы их ещё и едим.

[LuCs]

в этих приютах усыпляют ОЧЕНЬ много собак.Тех которых не забирают,тех которые проявляют малейшую агрессию и т.д.

В том то и дело. Наши приюты не такие, как те! Нет нормальной законодательной базы для этого дела. Наши приюты, в лучшем случае, накопители животных.
А мы видим только верхнюю часть проблемы., соответственно нашему менталитету - ах, какие они хорошие! Если бы любители животных брали за основу правила зарубежных питомников, то и решалось бы все проще и безболезненней..
НО... мы сами другие. Нам невозможно даже подумать, что животное будет усыплено. Это страшно. Страшнее, чем если бродяжки кого-то покусают. Ведь русский авось так и рассуждает - покусает или нет, это еще неизвестно. А вот умертвят сейчас. И я лучше закрою глаза и когда кусать будут и когда усыплять.

Приюты надо совершенствовать. Помню разговор с представителем приюта. У нас в подъезде дворняжка должна была родить. Я заранее задала вопрос - что предпринять?
-найдите потенциальных хозяев щенкам;
- спрячтье щенков от расправы
- уведите собачку в лес, дайте родить, выкормите, раздайте

Из семи щенков того помета живы двое. Один сидит на цепи недалеко от нас, постоянно срывается, не зная страха лезет к детям, собакам (папа очень наглый был, катался на хозяйках течных сук до самого дома, а сын еще и не имеет опыта общения с людьми - страшно).
Другой, с похожим характером, бегает в свободном полете.
Остальных , маленьких еще в возрасте 2 мес., поклала тетка, собаконенавистница, в мешок умыкнула невесть куда. Вот тогда дети, которые за шенками ухаживали, получили сумасшедший стресс.. да и взрослые, на глазах которых, прямо в подъезде суку-маму убивали ломиком нанятые той же теткой алкаши. И они и тетка себя героями чувствовали. А мне хотелось людям, которые прикормили собаку, дали ей возможность в подъезде родить, но никак не оградили ее и щенков от возможных проблем, надрать ж.
Нельзя же не думать, что если тебе это забава, то есть другие, которым это не понравится и не будут мирится с грязью и писком в подъезде по ночам.

Вот и что же должен был сказать работник питомника. Такие ведь исходы прогнозируемы очень легко.

[Vampire]

alexxx Саш,я уже задавала точно такой же вопрос на форуме приюта,мне там никто на него не ответил...

[Холли и Света]

Vampire (25th January 2010 - 18:41) писал:

При чем тут власти?Я спрашивала что конкретно вы будете делать если на вас или вашу собаку нападет агрессивная стая?

У меня с бездомными собаками нейтралитет. Я их не трогаю, они меня. Скажу больше, когда я с Холли гуляю, они не подходят близко к нам, и отгоняют чужих собак от нас громким лаем. А вообще, раз на меня нападала ощенившаяся сука. Но не тронула. Наверное, потому что я её не тронула. И вообще, средства защиты никто не отменял. Цивилизованные средства.

alexxx (25th January 2010 - 18:53) писал:

А можно еще вопрос к Зоозащитникам ?
Так. Для общего развития.

alexxx (25th January 2010 - 18:53) писал:

В чем вина этой женщины перед собаками?!И почему именно она должна страдать от якобы обиженных соб

Я отвечала на подобный вопрос на 17 странице. Не вижу смысла повторяться.


Vampire, кстати и вы мне не ответили...Как лично вы боретесь с этой проблемой? Кроме того, что на всех форумах пишете, как вас достали бездомные и домашние собаки мелких пород? Ответьте, будьте любезны...

[Kiria]

В детстве у нас во дворе появился молодой пес. Его тоже могли бы забрать в собачник, но мы (дети) не дали его. Все деньги карманные тратили на него - корм ему покупали, ошейники, и командам его обучали. Где-то через год его забрали в квартиру жители соседнего дома, увидев, какой он умный и добрый. Он живет там до сих пор.
Потом какая-то дворняжка прибежала и ощенилась - большую часть щенков забрали для охраны в частные дома. А остальных - в собачник забрали. Однако, самые сильные и злые кобели остались. Я их потом видела в других дворах.
Но если бы этой проблемой занималось тогда не пятеро детей, а весь двор, то не было бы такой ситуации как сейчас.
А то пока петух не клюнет - всем плевать.
Неужели нельзя вместе собраться всем и подписать какую-нибудь бумагу с просьбой построить приюты? Можно же попробовать? Но здесь никто не хочет так. Вам надо быстренько всех убить. Почему-то это не помогает. В нашем дворе регулярно отлавливали собак - и сейчас там опять огромные стаи. Они только больше и больше рожают. Не значит ли это, что отлов не помогает никак?
А опасность есть повсюду. Можно упасть, можно под машину попасть, можно встретить маньяка или просто пьяного идиота, может сорваться с поводка хозяйская собака (не все же их воспитывают), тут уж никак не застрахуешься. Может, бездомные стаи страшнее всего этого? Мне вот за руль садиться страшно, т.к. все гоняют под сто по скользкой дороге и подрезают и т.д. А машин развелось очень много на улицах города. Надо как-то регулировать их численность.
Можете конечно отстреливать собак, а детям своим вечером сказки читать про то, что добро всегда побеждает.
Наша страна войну такую пережила, а с этим сообща справиться не можем! Стыдно? А в войну между прочим и бездомных собак обучали и использовали. Когда у нас проблемы, они нам нужны, а в мирное время - отстреливать?

[alexxx]

Холли и Света (Jan 25 2010, 19:56) писал:

Я отвечала на подобный вопрос на 17 странице. Не вижу смысла повторяться.

Холли и Света (Jan 24 2010, 10:44) писал:

Вы уж меня извините, но я продолжаю настаивать, что в большинстве случаев нападений бездомных собак на людей, виноваты мы сами. Люди виноваты во многих бедах и животных, и самих людей.

Я не нашла ответа на свой вопрос...
То что все люди виноваты в том что собаки агрессивны я вижу..
А где ответ на мой вопрос - почему должны страдать те, кто не виноват в агрессии этих собак? Кто не обижает их, а может и кормит. Но только кормит тех, кто живет у своего подъезда. А у соседнего ,был покусан ...
Вы уж тогда собакам объясняйте "политику партии"... показывайте фото. Кого кусать, кого нет...

[Холли и Света]

Холли и Света (Jan 24 2010, 15:38) писал:

Я и не утверждаю, что конкретно вы виноваты в данной ситуации. Я утверждаю, и не без оснований, что проблема бродячих собак - это проблема не столько их, сколько нас с вами, то бишь, людей. У всех животных есть своя ниша. Львы живут в прерии, волки в лесу. Собака тысячелетиями жила бок о бок с человеком, была одомашнена им. А теперь оказывается, что она лишняя, никому не нужная, и всем мешает? Где жить собаке, рождённой на улице, чем питаться? Нету у неё такой ниши, где бы она могла жить, не мешая людям. Нету! И если уж мы гордо называем себя ЧЕЛОВЕКОМ, венцом творенья, то и решать эту проблему нужно нам, людям. И в Европе, Канаде и Америке эту проблему успешно решают. Подчеркну, без насилия и убийства по отношению к тем, кто заведомо слабее и полностью зависит от нас. А у нас, как всегда, крайности. Построить приюты в таком огромном городе, как Самара, денег нет. А заключать многомиллиардные контракты на отлов и убийство деньги находятся. Программа стерилизации - это вообще позорище. Не хочется об этом даже говорить.

alexxx (25th January 2010 - 20:15) писал:

Я не нашла ответа на свой вопрос...
То что все люди виноваты в том что собаки агрессивны я вижу..
А где ответ на мой вопрос - почему должны страдать те, кто не виноват в агрессии этих собак? Кто не обижает их, а может и кормит. Но только кормит тех, кто живет у своего подъезда. А у соседнего ,был покусан ...
Вы уж тогда собакам объясняйте "политику партии"... показывайте фото. Кого кусать, кого нет...

No comment.

[alexxx]

Холли и Света (Jan 24 2010, 15:38) писал:

Я и не утверждаю, что конкретно вы виноваты в данной ситуации. Я утверждаю, и не без оснований, что проблема бродячих собак - это проблема не столько их, сколько нас с вами, то бишь, людей. У всех животных есть своя ниша. Львы живут в прерии, волки в лесу. Собака тысячелетиями жила бок о бок с человеком, была одомашнена им. А теперь оказывается, что она лишняя, никому не нужная, и всем мешает? Где жить собаке, рождённой на улице, чем питаться? Нету у неё такой ниши, где бы она могла жить, не мешая людям. Нету! И если уж мы гордо называем себя ЧЕЛОВЕКОМ, венцом творенья, то и решать эту проблему нужно нам, людям. И в Европе, Канаде и Америке эту проблему успешно решают. Подчеркну, без насилия и убийства по отношению к тем, кто заведомо слабее и полностью зависит от нас. А у нас, как всегда, крайности. Построить приюты в таком огромном городе, как Самара, денег нет. А заключать многомиллиардные контракты на отлов и убийство деньги находятся. Программа стерилизации - это вообще позорище. Не хочется об этом даже говорить.

А зачем собаке жить на улице????
Что за необходимость в беспризорных собаках?!


Про Европу Вам уже ответили...
Там так же с помощью убийств решают эту проблему...
И опять таки возвращаясь к "любимой теме" - в Европе разведением занимаются крайне ограниченное количество человек. Поэтому и выбор у людей небольшой - либо брать щенка в питомнике, с документми, либо в приюте. Третьего не дано.
А тут с одной стороны мы поддерживаем разведение без документов, а с другой стороны кричим про приюты. Надо выбрать что то одно..
Не такой большой спрос на собак чтоб и с приютов всех разобрали и на Птичке купили..

[Холли и Света]

alexxx, ну вы что? Я же как раз и говорю, что собаке не место на улице! Потому как, собака - это хищник по определению. А уж коль скоро этот хищник был нами одомашнен, нам и решать его проблемы. Ну ведь вряд ли вы с этим будете спорить. Это же аксиома. Собаке не место на улице, для этого и нужны приюты! Чтоб были люди, которые за эту проблему отвечают. А там уж разберутся, кого можно адаптировать, кого нужно усыпить из-за паталогической агрессии. Но чтоб был кто-то, кто отвечает за это! А не так, как сейчас: покалеченные люди, покалеченные собаки. ВСЕГДА АГРЕССИЯ ПОРОЖДАЕТ АГРЕССИЮ. Чем ни больше мы убьём и покалечим собак, тем больше будет загрызанных до смерти и изуродованных людей. Это закон.

[MasterBox]

Холли и Света

Вы хорошо говорите о приютах... А как Вы предполагаете в приютах должны жить собаки? И сколько лет собачке в приюте жить в клетке? Всю жизнь?

Вы никогда не бывали в камере?

[Холли и Света]

3. Для России собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, структура городской среды и исторически сложившаяся культура содержания животных. Как в Европе и США, подавляющая часть собак и кошек в наших городах - владельческие животные-компаньоны. Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России - в домах. Бездомные собаки в российских городах - это выброшенные домашние животные или их потомки. В России нет "чистых линий бездомных собак", существующих на протяжении веков. Большое количество здесь бездомных собак - показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности властей. Если в Южной Азии плотные популяции собак-парий существуют, видимо, столетиями, то в России резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 - 15 лет. Наши города не приспособлены для бесконфликтного присутствия безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений: городская и внегородская среда в России носит намного менее мозаичный характер, чем на юге. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для животных - потенциальных конкурентов или жертв бездомных собак (кроме синантропных грызунов). В результате при высокой численности бездомных собак происходит массовое истребление ими кошек в жилой многоэтажной застройке и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.
Исходя из анализа комплекса факторов, для России оптимальным представляется вариант западного подхода, предусматривающего активное профессиональное воздействие на популяции бездомных животных путем безвозвратного отлова, сеть приютов неограниченного приёма, дополнительное применение ОСВ (например, "колонии" кошек, небольшие группы собак на огороженных предприятиях), но основным фактором снижения численности может стать только всемерное предотвращение размножения владельческих животных. Мне к этому нечего больше добавить. Как видно из статьи, это не только моя точка зрения. Поэтому и помидоров в мой адрес больше не надо. Я устала биться о пустую стену. Взято отсюда.http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html

MasterBox а мне вот жутко интересно, что предлагаете вы?

[MasterBox]

Холли и Света (25th January 2010 - 20:51) писал:

активное профессиональное воздействие на популяции бездомных животных путем безвозвратного отлова,

И надо полагать активное уничтожение отловленных животных.

Холли и Света (25th January 2010 - 20:55) писал:

а мне вот жутко интересно, что предлагаете вы?

Да уж лучше мгновенная смерть, чем пожизненное заключение.

[Холли и Света]

Холли и Света (25th January 2010 - 20:55) писал:

сеть приютов неограниченного приёма,

Холли и Света (25th January 2010 - 20:55) писал:

колонии" кошек, небольшие группы собак на огороженных предприятиях),

[MasterBox]

Эти небольшие колонии на территории предприятий и так существуют, и выходят за границу... И доходят до подъездов и детских площадок.

Холли и Света
Приют, это тюрьма и пожизнненая.

[Холли и Света]

MasterBox (25th January 2010 - 20:58) писал:

Да уж лучше мгновенная смерть, чем пожизненное заключение.

Только вот пожизненно заключённым почему-то так не кажется. И почему обязательно клетки, если приют приспособлен и огорожен? Даже если четверть собак поместить в приюты и стерелизовать, численность значительно уменьшится. А если начнёт работать эта система, лет через 10 бездомных собак не будет вообще. Во всяком случае, не столько, как сейчас.

MasterBox (25th January 2010 - 20:58) писал:

Да уж лучше мгновенная смерть, чем пожизненное заключение.

Вы не поверите, убивают. Массово. В тысячи раз больше, чем 15 лет назад. Бездомные собаки исчезли от этого?
Нет. Их количество выросло в разы и они стали более агрессивны. Ей-богу, хорошо, что печатаю, а то бы язык устал это повторять через пост.

[MasterBox]

Холли и Света
Не надо утопии... Не будет государство тратить миллиарды на пожизненное содержание миллионов собак, кошек.

А пока возле нас бегает хоть одна бездомная сука и один кобель, бездомные не исчезнут... свободные места заселяются быстро.

[Холли и Света]

MasterBox (25th January 2010 - 21:11) писал:

Не надо утопии...

Как показала мировая практика, это не утопия.

MasterBox (25th January 2010 - 21:11) писал:

А пока возле нас бегает хоть одна бездомная сука и один кобель, бездомные не исчезнут... свободные места заселяются быстро.

Вот и нужно, чтоб они не бегали бесконтрольно возле нас.