[gekata]

да...люди сами заварили эту кашу, а расхлебывать не хотят(но ведь в других странах почему-то расхлебали!)...ведь тупо пострелять можно конечно...а будет ли толк..это просто если рассматривать вариант отстрела стай...самые изворотливые спрячутя,затаятся-и потом получим ещё более агрессивное поколение...а под пули попадут или потеряшки или не такие изворотливые...так что гуманные методы борьбы с этим делом не только Гуманные, но и более действенные, хотя и более длительные... и тут без усыпления не обойдется-больных и агрессивных особей...но все-таки выстрел снотворным лучше, чем пуля,если уж на то пошло
мня тоже кусали, не критично конечно,слегка, но было-слишком близко прошла от кобелей с течной сукой, и так, под "горячие разборки" попадала тоже...но все равно отстрелы и отраву как-то не поддерживаю...лучше эти же деньги как-то поадекватнее использовать...
так что я тоже попадаю под помидоры наверное)))

[LuCs]

Ребят, ну культура сосуществования она во всем должна быть.
В головах у людей полнейший бардак. Это же не только животных касается. Психика у нас такая и традиции. Понятие жалости к животным неправильное все же.
Меня она, эта жалость, тоже прошибает, когда голодные глаза и хвост пропеллером. Или маленький комочек жмется к ногам и охрипшим голосом пытается жаловаться на свою холодно-голодную жизнь...Накормлю, конечно.
Но откуда он взялся этот комочек у подъезда? Как и все остальные 10? Да молочник из соседней деревни горстью привез и вывалил. Для детей, для старушек сердобольных. Потом в песочницу не зайти - ням-ням и а-а сплошное.
А вот взять бы этому молочнику. который своих кошечек и собачек гулять пускает, да и ... Топить, значит, рука не поднимается.
Пусть другие грешат, и зверюшки растут на холоде и голоде. Кстати, сотрудники у батюшки спрашивали - грех ли котят и щенков топить. Оказывается, не считает это церковь грехом в первые часы.
Конечно, это не постоянный выход из положения, но уж если так случилось. Увеличивать толпы брошенных собак? Я считаю, кто кормит бродячих животных, тот и должен до конца на себя брать ответственность за их существование. Нельзя допускать бесконтрольного размножения.
Иначе мы какие-то ПОЛУДОБРЕНЬКИЕ получаемся. Я кормлю, а других пусть кусают.

Если бы было такое понимание у людей, то круг бы постепенно разорвался. Когда-нибудь.

[Холли и Света]

filliluk, что и требовалось доказать. Мы не в ответе за тех, кого приручили, оттого и не можем их контролировать. "Добренькие" бабушки держат у себя кошечку, которая пять раз в год приносит по 4 котёнка, куда их? На улицу! Точно так же и с собачками. Умерла такая вот "добренькая бабушка", а у неё 6 собак, и все сучки, куда их? На улицу, конечно! А в цивилизованном обществе за то, что ты выкинул на улицу животное ты бы в лучшем случае заплатил опупенный штраф, который бы пошёл, кстати, на содержание приютов, а в худшем случае даже сел бы на полгодика. Поэтому, там в голову никому не придёт, вышвырнуть животное на улицу. Но у нас такое вряд ли возможно. Нам всегда кто-то виноват во всех наших бедах. В данном случае, бездомные собаки. Их и назначили крайними.

[Oxana]

ну не принято, К СОЖАЛЕНИЮ, кастрировать у нас. "ЖАЛКО" тем же бабушкам, а уж мужчины многие (особенно владельцы котов) те самые ярые противники кастрации.

[Vampire]

filliluk (Jan 24 2010, 16:51) писал:

Ребят, ну культура сосуществования она во всем должна быть.
В головах у людей полнейший бардак. Это же не только животных касается. Психика у нас такая и традиции. Понятие жалости к животным неправильное все же.
Меня она, эта жалость, тоже прошибает, когда голодные глаза и хвост пропеллером. Или маленький комочек жмется к ногам и охрипшим голосом пытается жаловаться на свою холодно-голодную жизнь...Накормлю, конечно.
Но откуда он взялся этот комочек у подъезда? Как и все остальные 10? Да молочник из соседней деревни горстью привез и вывалил. Для детей, для старушек сердобольных. Потом в песочницу не зайти - ням-ням и а-а сплошное.
А вот взять бы этому молочнику. который своих кошечек и собачек гулять пускает, да и ... Топить, значит, рука не поднимается.
Пусть другие грешат, и зверюшки растут на холоде и голоде. Кстати, сотрудники у батюшки спрашивали - грех ли котят и щенков топить. Оказывается, не считает это церковь грехом в первые часы.
Конечно, это не постоянный выход из положения, но уж если так случилось. Увеличивать толпы брошенных собак? Я считаю, кто кормит бродячих животных, тот и должен до конца на себя брать ответственность за их существование. Нельзя допускать бесконтрольного размножения.
Иначе мы какие-то ПОЛУДОБРЕНЬКИЕ получаемся. Я кормлю, а других пусть кусают.

Если бы было такое понимание у людей, то круг бы постепенно разорвался. Когда-нибудь.

ППКС !!!!!!!
Я конечно понимаю что практически все нынешние дворняги произошли от тех которых когда то выкинули,но я так же не понимаю почему должны страдать невинные люди и тем более дети?Ну если не работает у нас программа по стерелизации (Хотя ИМХО это вообще бесполезная затея ибо стерильные собаки так же кусаются) и приютов нет то оставлять этих собак в покое и разрешать им и дальше нападать на людей и собак это не вариант вообще.Мне тоже жалко щенков,Но вы обратите внимание на то что сейчас почти нет кошек на улицах,да и реально потерянных собак я не видела очень давно.Зато в моем районе очень часто слышно как эти стаи кого то рвут.Мне не мешают спокойные и дружелюбные собаки.Но агрессивные стаи меня бесят.

[Холли и Света]

Vampire, это для вас. Посмотрите, может, хоть это вас тронет. Хотя, не уверена....http://vkontakte.ru/video-5573337_138298282

[LuCs]

Программа стерилизации работает, как максимум, в режиме арифметической прогрессии, а животные размножаются по условиям геометрической. Это, конечно, условно. Но опережает, тем не менее.. Ведь если из трех сук стаи поймали и прооперировали одну, да еще неудачно, животное мучается и умирает - это не дело! А остальные две, наученные горьким опытом, к людям не подойдут и будут рожать "втихаря" по 2-7 щенов.
Так и хочется развесить объявления:

Не кормите просто так бездомных животных. Лучше найдите им хозяина, отведите в приют, возьмите к себе. ДУМАЙТЕ О БЕЗОПАСНОСТИ СВОЕЙ И ВАШИХ ДЕТЕЙ!"

Если бы это было кому-то нужно...Эх Будет прям кто-то напрягаться. Легче кусок из сумки вытащить и бросить.

Не доброта это, точно!

[Холли и Света]

filliluk (25th January 2010 - 12:46) писал:

Лучше найдите им хозяина, отведите в приют, возьмите к себе.

Для того, чтоб отдать собаку в приют, нужно, чтоб этот приют был. А у нас его нет! В многомиллионной губернии нет муниципального приюта! Ни одного! О чём тут можно говорить? И неправда, что деньги на эту проблему не выделяются. Выделяются, и немалые. Только оседают не там, где нужно. И до тех пор, пока всё будет, так как сейчас, этой проблемы не решить никогда. А убийством ничего не решается. Собак массово убивают не первый год. Их стало меньше? Нет, количество бездомных животных растёт год от года. Почему? Всё просто: так данный вид реагирует на полное уничтожение. Вспомните, лет 10 назад было столько бездомных собак? Нет. Никогда не было ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА БЕЗДОМНЫХ СОБАК. И это, несмотря на то, что никогда так массово как сейчас, не убивали. Это ли не доказательство того, что отлов и убийство ничего не решит?

[Oxana]

Перепост, если кому интересно!
http://community.liv...ru/3418311.html
"Не думал, что все так серьезно.....

Проводя очередной мониторинг недостатков по отрасли в сети разместил ответ о проделанной работе: http://community.liv...ru/3406800.html
Не думал, что это вызовет такой общественный резонанс :
http://community.livejournal.com/samara_ru...thread=41813863
http://doranson.live....com/99283.html
....все "кости перемыли" мне и собакам. И куда только не выдвинули....
Сделал вывод для себя, мониторить будем молча.

У кого, что есть по работе, шлите сюда rudakov.i.a@gmail.com

[teremok81]

Холли и Света
Я прошу прощения, мы с Вами не знакомы но... Не хотите погулять со мной и моей собакой пару вечерков (можно вместе с Вашими собаками, но ЛУЧШЕ без них, для ИХ сохранности) в районе Аврора - Дом Молодежи? Я честно буду "держать себя в руках", но даже у Вас, ЗАЩИТНИЦЕ ОБЕЗДОЛЕНЫХ, рука потянеться за камнем, я вам обещаю... Не хотите проверить свой гуманИзЬм?...

Жду помидоров...

[Золото Самары]

teremok81
я тебе отсыплю из накиданных мне ранее

[teremok81]

Золото Самары
Нееее... Я хочу на "ЗООЗАЩИТНИКА" покусаного в попу посмотреть... Чтоб потом про "обиженых жизнью" собАШек стоя на компе настукивала....
А я продолжу гулять с "ОСой"

[Холли и Света]

teremok81 (25th January 2010 - 15:05) писал:

Не хотите проверить свой гуманИзЬм?..

А Вы полагаете, я живу на другой планете, где бездомные собаки отсутствуют как вид? Нет, уважаемый (ая), я живу в промзоне, где полно заброшенных заводов и бездомных собак в разы больше, чем в районе Аврора - Дом молодёжи. Меня эта проблема волнует не меньше, чем Вас. Меня так же волнует проблема бомжей, ( которых я кстати, боюсь больше бродячих собак, был негативный опыт общения), алкашей, которые стоят с протянутыми лапами возле каждого подъезда, требуя копеечку на опохмел, меня волнуют укуренные отморозки из-за которых страшно выйти на улицу в вечернее время даже с собакой. Давайте их всех постреляем, а? Они же, блин, мешают нам жить! Только не забудьте, что рано или поздно и Вы и Ваша собака могут кому-то помешать. И Вас начнут отстреливать. Вы не Бог, чтобы решать кому жить на этой Земле, а кого можно и пострелять.Я как раз-таки ратую за то, чтоб бездомных собак с улиц убрать, если Вы не заметили. А своими камнями Вы собак не убираете, а делаете их агрессивными и злобными, способными напасть. Всё. Жду свою очередь помидоров.

teremok81 (25th January 2010 - 16:07) писал:

Я хочу на "ЗООЗАЩИТНИКА" покусаного в попу посмотреть... Чтоб потом про "обиженых жизнью" собАШек стоя на компе настукивала....

Дык вот в чём проблема-то! Вам, извиняюсь, по х.... кого покусают и побьют. Вам лишь бы посмотреть на это! Ну, это извините, к дохтору Вам. К психическому. Потому как это патология.

[Vampire]

Холли и Света (Jan 25 2010, 12:25) писал:

А своими камнями Вы собак не убираете, а делаете их агрессивными и злобными, способными напасть. Всё. Жду свою очередь помидоров.

А вы как предлагаете себя вести в ситуации когда на вашу собаку летит стая голов в 10 с явным намерением порвать?Строго погрозить им пальчиком?

[Холли и Света]

Vampire, я стараюсь собак с улиц убрать. Тупо отвожу их в приют. Их там отмывают, лечат, стерилизуют, адаптируют и отдают в семьи. Только этот приют мал для нужд города, их требуется гораздо больше. Но я своими силами, и силами таких же, как я "неадекватных зоозащитников" эту проблему хоть как-то решаю. Хоть на 30 собак, да меньше на улицах города. Две полноценные стаи. А как эту проблему решаете вы с теремком 81, крича на каждом углу: "Давайте всех бездомных собак поубиваем?"

[Vampire]

Холли и Света Я не говорила что всех собак надо убить.Адекватные собаки мне не мешают,но стаи которые кидаются на собак и людей нужно ликвидировать.И вы не ответили на мой вопрос.
ЗЫ Лично меня и моих собак дворняги не трогают.Моя старшая им очень быстро объяснила что не стоит на нас кидаться.Теперь при виде нас эти собаки просто убегают.Но я хорошо представляю каково мамам с детьми и хозяевам тех собак которые не могут за себя постоять.Неоднократно уже приходилось отбивать людей от дворняг.

[LuCs]

Ну, а ругаться то какой смысл? Тем более здесь, где все собачники?

Каждый и проблему видит по своему и решает ее на свой лад..
Отстрел десятилетиями не решает вопроса только потому, что опять-таки на первое место выступает наша мнимая доброта. Кто-то бежит прятать зверюшек в безопасное место (чаще, детки и те же бабушки). А еще дворники и сторожа, которые подкармливают и прячут собак на время отстрела. Да и животные разбегаются. Потом за отловленных животных можно пойти и заплатить штраф (да просто и на лапу дать кому надо).
Вот и на свободе, если не вся стая, то вожаки, суки (их ведь чаще всего жалко бывает, по себе знаю - прятала в квартире в детстве любимую рыжую Стрелку).
Хорошо, вы выкупили собаку, тем самым показали свое неравнодушие к ней. А вот дальше отвечать - кишка тонка.
Света, спасибо, что пристраиваете бездомных в приют. Но только это до конца проблему опять не решит. И по количеству, как вы уже сказали, и по надежности процесса - а вдруг пес убежит, или новые хозяева, столкнувшись с его вредными привычками и характером, снова отправять жить на улицу...
Только встречное решение вопроса - приюты, отстрел - отлов, скорее (к сожалению!! пока головы наших людей плохо соображают и мы помогаем бесконтрольно плодиться животным; но все это должно отойти в сторону при решении главного направления) и главное, трудно достижимое - "воспитание" мозгов. Это просто непочатый край для психологов, СМИ, общественных кинологических организаций.
И основная мысль в этой глобальной работе:

Именно мы сами создаем опасную обстановку на улицах

Но, к сожалению ни государство, ни общество никак до этого не вызреют. Вот и продолжается (и поддерживается) столкновение двух полярных психологий: отстрелы и приюты. Кому-то, быть может, нужен этот вечный конфликт..
Давайте, хоть мы ссориться не будем.

Кстати, отстрелы раньше и проводились по другому, если кто помнит. Рано утром, когда нет людей, детей на улицах. Конечно, работают там люди с ... психикой... Но подход был щадящий хотя бы в отношении населения.

[Холли и Света]

Vampire (25th January 2010 - 17:49) писал:

И вы не ответили на мой вопрос.

Я и не обязана отвечать на ваш вопрос. Задайте этот вопрос тому, от кого хоть что-то зависит и кому выдаются громадные суммы на решение этой проблемы. Я решаю проблемы бродячих стай исключительно на свои средства. Я только всеми фибрами против насилия, направленного против тех, кого мы сами же и породили. И мне видится решение этой проблемы, как в Америке. Смотрите "Анимал Плэнет?" Вот как-то так...Звоните, куда положено. Приезжает, кто положено, отлавливает, кого положено, отвозят, куда положено. Я плачу налоги. И я вправе требовать, чтоб мои налоги шли не на убийство, а на цивилизованное решение проблемы. Потому как я не могу слышать визг отлавливаемых животных. Он у меня потом в ушах стоит месяц, я есть и спать не могу. Понятно вам такое чувство? А через неделю выловленная собака возвращается, покалеченая до безобразия, пропахшая трупами и отощавшая и начинает выть от боли под окнами. И я не могу смотреть ей в глаза, мне стыдно... За род людской стыдно. Вот вам моя позиция. И не надо больше называть меня неадекватной. По-моему, это как раз-таки, вполне адекватная человеческая реакция.

filliluk (25th January 2010 - 17:55) писал:

Именно мы сами создаем опасную обстановку на улицах

Согласна полностью. Мы создали всё это, а страдают собаки. Мне их очень жаль, Лен...Очень...В данном случае, мне не важно породный или беспородный пёс. Я просто люблю собак...

[MasterBox]

Холли и Света
А в какой Америке? В Штатах?

В Штатах ежегодно усыпляется несколько миллионов собак, которых не забрали через месяц из приюта.

[Холли и Света]

MasterBox (25th January 2010 - 18:17) писал:

А в какой Америке? В Штатах?

У меня подруга живёт в Канаде ( не США, но проблемы, насколько я знаю решаются и там, и там одинаково.) Задумала взять собаку ( к слову сказать, там не очень-то обращают внимание на породу). Я ей говорю, возьми из приюта. Она мне отвечает, есессно из приюта, больше взять негде, у нас на улицах бесхозных собак нет. Записалась в очередь на собаку. Взрослую собаку придётся ждать около полугода, щенка - до двух лет! А вы говорите, через месяц усыпляют. Кого усыплять-то, если они в очередь на бесхозную собаку годами стоят?