[Sveta.Gera]

kubika (Jan 15 2010, 11:05) писал:

новый вопрос: как предотвратить появление в актируемых пометах щенков без документов?

утопить весь брак,и молчать,ну а если серьезно,актировать и брак со штампиком не для разведения,или если много брака,то лучше вообще не актировать,так на много честнее,нежели актирование 1-2 щенков,а потом годика через2-3 удивляться почему у щенков ни головы ни ножек(лапок).За рубежом есть(был раньше) еще один штампик не для разведения в стране.

[MasterBox]

kubika (15th January 2010 - 15:05) писал:

новый вопрос: как предотвратить появление в актируемых пометах щенков без документов?

Никак... Никто не сможет такое предотвратить. Всё остается на совести заводчика и если он скроет часть щенков от актирующих, то они и будут без документов.

sumire2008

А Вы считаете, что топят только брак? Нормальный заводчик всегда и без лишних сантиментов уберет лишних щенков, а по Вашему выходит, что заводчик должен выращивать до актирования всех рожденных щенков, даже если их 10, 12 или 13.

[Sveta.Gera]

MasterBoxЯ считаю,что под сукой можно оставлять,то кол-во щенков которое сможешь вырастить,если у тебя есть силы+кормилица для части щенков,то почему бы и не оставить всех,ну а уж если нет,то лучше 3-4 сытых,ухоженных щенков,чем 10 но заморышей,я о честности заводчиков,а то может получится так:человек проехал пол страны к этому кобелю,потому что он дает ровных " как под копирку щенков"в умеренном количестве ,скажем 3-5,а у тебя 10 и половино в брак.......,что так не бывает?

[MasterBox]

sumire2008
Настоящий заводчик расскажет покупателю всё.

[kubika]

MasterBox- а настоящих -то не так и много....
поэтому и эта и другие темы имеют место быть.....

[FILLARI]

sumire2008 (Jan 15 2010, 14:53) писал:

сокрытие брака и вовремя не убранные из разведения производители вот что может погубить породу,а щенки без документов -это собаки не представляющие ни какой плем.ценности.

Вы сами себе противоречите. Если собаки без доков породу погубить не могут, то получается не задокументированные щенки из помета никак не навредят? Мы о том и толкуем, что СОБАК БЕЗ ДОКУМЕНТОВ ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!

sumire2008 (Jan 15 2010, 15:06) писал:

если много брака,то лучше вообще не актировать,так на много честнее,нежели актирование 1-2 щенков,а потом годика через2-3 удивляться почему у щенков ни головы ни ножек(лапок).

Замечательно! Значит незадокументированный "бракованный" помет нам даст честную информацию о производителе????!!!! Мы о нем вообще знать не будем!!!

[Sveta.Gera]

Fillari пишет:Замечательно! Значит незадокументированный "бракованный" помет нам даст честную информацию о производителе????!!!! Мы о нем вообще знать не будем!!!Но не читает все до конца я говорю из поста в пост,что браковать нужно не только щенков,но и родителей дающих много брака ,кто из вас положив руку на сердце скажет,моя сука(кобель)ни чего хорошего не дают,поэтому в разведении участвовать не будут,единицы,да и то по случаю если все в друг всплывет,разведения собак -бизнес,грубый жестокий,где для получения заветной САС все способы хороши,начиная от косметических корректировок(стрижка лохматых собак,закрашивания не нужных пятен....),до операций,но я искренне верю в то что порядочных людей все же больше.

[Рембалу]

Господи, когда же у нас для того чтоб собаку завести, справку от психиатора и нарколога предъявить надо будет!!!

[Alma]

Рембалу (17th January 2010 - 13:25) писал:

Господи, когда же у нас для того чтоб собаку завести, справку от психиатора и нарколога предъявить надо будет!!!

+1000

Даже если уничтожить бракованых щенков из помета, то никто не даст гарантию, что оставшиеся щенки не несут этот же брак, но в скрытой форме. (А скорее всего из оставшихся половина как минимум будет нести его, в разной степени!) Поэтому, ИМХО, если в помете есть брак, то нужно как-то указывать это в документах ВСЕХ щенков. Только я сомневаюсь, что кто-то будет так делать. И тем более, учитывая, сколько заводчиков молча избавляется от брака, то со временем большинство собак в документах будет иметь пометку "несет брак" или что-то типа этого! ИМХО
К сожалению, мутации никогда не исчезают бесследно! Они имеют свойство накапливаться, и увидеть то, что получилось из той или иной породы можно только по прошествии достаточно длительного времени, десятков лет, а то и больше!

[MasterBox]

Alma (17th January 2010 - 17:44) писал:

К сожалению, мутации никогда не исчезают бесследно! Они имеют свойство накапливаться, и увидеть то, что получилось из той или иной породы можно только по прошествии достаточно длительного времени, десятков лет, а то и больше!

Когда к сожалению, а когда и к радости...

Почти все породы на Земле получены человеком в результате таких мутаций, в результате целенаправленного отбора одних щенков, несущих необходимые человеку качества, и уничтожения ненужных щенков, которые не отвечали запросу человека.

Древние, почти нетронутые, породы собак крайне редки на Земле.

[Sveta.Gera]

Alma (Jan 17 2010, 13:44) писал:

Даже если уничтожить бракованых щенков из помета, то никто не даст гарантию, что оставшиеся щенки не несут этот же брак, но в скрытой форме. (А скорее всего из оставшихся половина как минимум будет нести его, в разной степени!) Поэтому, ИМХО, если в помете есть брак, то нужно как-то указывать это в документах ВСЕХ щенков. Только я сомневаюсь, что кто-то будет так делать. И тем более, учитывая, сколько заводчиков молча избавляется от брака, то со временем большинство собак в документах будет иметь пометку "несет брак" или что-то типа этого! ИМХО!

Без отбраковки производителей очень сложно снизить количество брака,в Германии у нем.овчарок в род.ставят штамп не для разведения в стране,пусть он даже супер-пупер,но не улучшает породу,а продать его можно,задачей грамотного заводчика стоит в получении качественного поголовья ,уменьшения брака,а без отбраковки щенков и производителей добиться сложно, здесь уже приводился пример с кобелем(не помню какой у него брак),да как вы думаете заводчик должен сообщить,что мама или щенки переболели тем или иным заболеванием.

[Ele]

Маляренко Наталья (15th January 2010 - 13:23) писал:

Читайте и фильтруйте текст даже в породных ветках

Это вы меня не поняли Я не против отсева щенков - это дело заводчика, его принцип работы. Кто-то оставляет брак, кто-то от него избавляется.
Я говорю о том, что, например, оставили из 10 щенков 5-6, убрали даже не брак, а менее экстерьерных, ну например со средним костяком и головой. И везде указывается, что в помете 6 щенков, висят их фото. Никакого обмана как бы нет - что есть, то и продают, и никто может и не заявляет, что помет звездный. НО люди что видят? Что эти собаки дали ровный, с шикарным костяком и головами помет. Соответственно, поднимается ценность производителей. И никто не знает, что на самом деле, эти производители дали помет, где 40-50% щенков было со средним костяком и так себе головами. Так вот и возникает слава суперпроизводителей - которые и брака не дают, и щенки-то от них все с шикарные.

Маляренко Наталья (15th January 2010 - 13:23) писал:

А если вы получили брак в помете, нужно ослеживать проданных как племенных щенков и советовать уже комбинации, чтобы этого не повторялось в дальнейшем.
Просто нужно работать ГРАМОТНО.

Ну против этого кто спорит? Этим и занимаются заводчики - подбором максимально удачных комбинаций.
Только есть еще особенности породы - в каких-то породах вообще брака не бывает (зубы не имею в виду), просто рождаются или удачные или неудачные щенки. А в каких-то породах не бывает пометов без брака, поскольку разведение очень сложное. У риджбеков, например, много пунктов, по которым ведется отбраковка, и пометы вообще без брака - это единичные случаи из разряда "повезло".

[oksi]

Прочитайте пожалуйста до конца...

Его купила девушка на птичке.
Щенок был счастлив и хотел лизнуть.
Его продавший скупщик по привычке
Взяв деньги, постарался улизнуть.

Она была в восторге, улыбалась.
Он быстро рос весёлым, не больным.
Но с ним она совсем не занималась.
Он вырос бестолковым и шальным…

Был баловнем, повесой, шалопаем.
Он всех любил и не имел врагов.
Встречал и провожал хозяйку лаем.
И терпеливо ждал её шагов.

Хозяйке нравилось, когда они гуляли,
Что замечают все теперь её.
А если к ней когда-то приставали,
Пес смело заступался за неё.

Ему дрессуры трудно доставались.
Он всех любил. И всех хотел лизнуть.
От всех команд, которые давались,
Всегда старался тихо улизнуть.

Тогда хозяйка в клуб вступить решила.
Чтоб на вопросы все найти ответ.
На выставку пойти с ним поспешила.
Ведь он красавец – в этом спору нет.

На выставке он в ринге шел последним.
Он рад был всем и поводок тянул.
Судья сказал, оценку дав соседним,
Что до стандарта он не дотянул.

Там всем подарки разные дарили,
И с ринга не ушел никто пустой.
Его же с ринга просто удалили.
Сказали, непородный он… - простой.

Сказали, что ходить он не умеет.
Что хэндлер из хозяйки – никакой.
И что судья понятий не имеет.
Представлен пес породы был какой.

Она его от злости отхлестала…
А он чудак понять никак не мог.
За что его любить та перестала.
И угодить хотел, как только мог.

Сначала его думала продать.
Потом хорошие искала руки…
Потом решила хоть куда отдать…
Кому угодно лишь бы на поруки…

Опять попал он к скупщикам на птичке…
Пес всех любил… И всех хотел лизнуть…
Смахнув слезу рукою по привычке…
Хозяйка поспешила улизнуть...

Пес вырывался и истошно выл.
Был бит жестоко и неоднократно.
Но всё равно хозяйку не забыл.
Скулил и выл… и звал её обратно.

А скупщик с ним жестоко обращался…
И дал понять: собачья жизнь - не рай….
Но через пару дней с ним распрощался,
Продав кому-то охранять сарай.

Пес всех любил… и охранять не мог …
Он только выл с тоски на всю округу…
Терпел хозяин новый сколько мог…
Потом отвел к ветеринару другу…

Над псом склонился со шприцом детина...
Чтобы закончить пса короткий путь.
И равнодушно дозу ДЕТИЛИНА
Вколол собаке, предложив уснуть…

А пес лизал протянутые руки.
Как будто он людей благодарил.
За избавление его от муки,
Жить без хозяйки, что боготворил…
Надеюсь, всем ответ держать придется.
За то, что каждый в жизни натворил.
И нам когда-то встретить доведется
Тех, кто при жизни нас боготворил.

В ответе мы за тех, кого учили!
За тех, кого разводим продаём
За тех, кого когда-то приручили!
За тех, кого так часто предаём…

Друзей не выбирают ради моды.
Ведь красота душевная без лиц.
И верность не зависит от породы.
А преданность собачья без границ…

[Sveta.Gera]

В ответе мы за тех, кого учили!
За тех, кого разводим продаём
За тех, кого когда-то приручили!
За тех, кого так часто предаём…

Друзей не выбирают ради моды.
Ведь красота душевная без лиц.
И верность не зависит от породы.
А преданность собачья без границ…Стих просто замечательный,он о бесконечной любви собак и человеческой подлости,а если б пес был куплен за большие деньги(с док) и выгнан с выставки,она наверное и пса и заводчика собственноручно убила,к сожалению в наше время это не редкость,если пес не представляет из себя ничего(не годен в разведение)от него избавляются и такие примеры у нас и на форуме есть . Но очень хочется чтоб было так: .Собаки навечно в душе поселились,
Что делать не знаю, как всё закрутилось.
Муж палки в колёса мне ставит частенько:
-"Собака дороже тебе человека?"
Сказать не могу ему, знаю обижу,
Собака мне ласково щёку оближет,
И носом холодным уткнётся в ладошки
Эх, муж, ну конечно собака дороже!
Она не обидет, не станет вдруг дуться,
Не будет гундеть на разбитое блюдце
Собаке лишь нужно любовь и вниманье,
Её не предам ни за что, никогда я!
Когда ты поймешь меня, может стать подзно
Не рви ты мне душу, поддерживай просто.
И не предам никогда тебя тоже
Тебя я люблю......................., но собака дороже.

[FILLARI]

sumire2008 (Jan 21 2010, 09:20) писал:

.Собаки навечно в душе поселились,
Что делать не знаю, как всё закрутилось.
Муж палки в колёса мне ставит частенько:
-"Собака дороже тебе человека?"
Сказать не могу ему, знаю обижу,
Собака мне ласково щёку оближет,
И носом холодным уткнётся в ладошки
Эх, муж, ну конечно собака дороже!
Она не обидет, не станет вдруг дуться,
Не будет гундеть на разбитое блюдце
Собаке лишь нужно любовь и вниманье,
Её не предам ни за что, никогда я!
Когда ты поймешь меня, может стать подзно
Не рви ты мне душу, поддерживай просто.
И не предам никогда тебя тоже
Тебя я люблю......................., но собака дороже.

Кто это написал? Скажите пожалуйста... Каждая строка в точку... И все чистая правда...

П.С Отправила мужу... наверное домой можно не приходить...

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

FILLARI (21st January 2010 - 15:55) писал:

Отправила мужу... наверное домой можно не приходить...

это неправильный муж
Дите у меня в переходном возрасте бунтовало, что собак больше его люблю, но чтоб мужья... Правда я их и отбираю по "собачьему" признаку.

[alexxx]

ДИКИЙ ВЕРЕСК (Jan 21 2010, 16:43) писал:

это неправильный муж
Дите у меня в переходном возрасте бунтовало, что собак больше его люблю, но чтоб мужья... Правда я их и отбираю по "собачьему" признаку.

А это как?
Может поделитесь секретом...

[Sveta.Gera]

FILLARI (Jan 21 2010, 11:55) писал:

Кто это написал? Скажите пожалуйста... Каждая строка в точку... И все чистая правда...

П.С Отправила мужу... наверное домой можно не приходить...

FILLARIзайдите в тему где собака загрызла человека,там OKSI дала ссылку на стихи,этот стих мне ооочень понравился.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

alexxx (21st January 2010 - 16:49) писал:

А это как?
Может поделитесь секретом...

а принципиально не пускаю в свою жизнь несобачников
-------------------
во, иллюстрация к теме
чистокровный. но без документов
http://samara.irr.ru/advert/56383343/

[alexxx]

ДИКИЙ ВЕРЕСК (Jan 21 2010, 20:14) писал:

а принципиально не пускаю в свою жизнь несобачников
-------------------
во, иллюстрация к теме
чистокровный. но без документов
http://samara.irr.ru/advert/56383343/

логично..
Я так и подумала...

ДИКИЙ ВЕРЕСК (Jan 21 2010, 20:14) писал:

во, иллюстрация к теме
чистокровный. но без документов
http://samara.irr.ru/advert/56383343/

да...
Интересная формулировка...
Чистокровный, но без документов...
А как они собираются доказать эту самую чистую кровь...
Если он без документов....
Да и по фото мало смахивает на породу..