[kubika]

Золото Самары- наговорили 400 ответов,просмотров -приближается к 6000!
по делу наверное только 1% но какая "горячая" тема.

[MasterBox]

Получено 400 ответов на тему, которая изначально неправильно названа и в которой вопросы поставлены некорректно...

Тема называется - Внеплановые щенки от родителей с документами, Что делать? Как по возможности предотвратить?

Поставлено два вопроса:

Что делать?

Ответов два:

1) Утопить (усыпить) щенков при появлении на свет;

2) Вырастить щенков и пустить их в жизнь продав, подарив или оставив себе...


Как по возможности предотвратить?

Ответов тоже два:

1) Контролировать своих течных сук и не допускать их побегов во время течки на сторону;

2) Если сука убежала и повязалась бесконтрольно - прервать беременность (варианты разные).

Больше по теме говорить не о чем.


Однако, сутью вышеуказанной темы является совсем другая тема, а именно:

Запланированные заводчиками и владельцами племенных сук и кобелей вязки с целью получения щенков для продажи, т.е. просто для наживы, без актирования и документирования пометов.

И тогда:

Что делать?

Ответ один:

Немедленно сообщать в племенную комиссию РКФ о всех выявленных фактах вязок племенных производителей без актов вязки, полученных щенках с целью продажи без актирования пометов. Немедленно сообщать в племенную комиссию о рекламировании таких вязок.

Как по возможности предотвратить?

Ответ только один:

Общественным кинологическим организациям, питомникам, кинологам и т.д. вести разъяснительную работу с заводчиками и владельцами племенных производителей.


Больше говорить тоже не о чем, так как одно и тоже идет уже по десятому кругу...

[Anch]

MasterBox браво!! Четко и по полочкам

[alexxx]

MasterBox
Спасибо!
Четко и грамотно сформулированно...
Может теперь, когда ответ есть тему закрыть?

[FILLARI]

MasterBox (Jan 14 2010, 14:58) писал:

Немедленно сообщать в племенную комиссию РКФ о всех выявленных фактах вязок племенных производителей без актов вязки, полученных щенках с целью продажи без актирования пометов. Немедленно сообщать в племенную комиссию о рекламировании таких вязок.

Есть опыт? Это работает? Насколько это действенная мера или РКФ по большей части "по барабану"?

[Агата и Беретта]

FILLARI (Jan 15 2010, 09:43) писал:

Есть опыт? Это работает? Насколько это действенная мера или РКФ по большей части "по барабану"?

Да пожайлуста поделитесь, обязательно возьму на заметку.

[MasterBox]

FILLARI
РКФ не по барабану...

[Золото Самары]

Знакомые решили взять маремма...

По телефону им дали следующую информацию:
если элита то 45
попроще 30
а типа для себя привитые но без клейма то 15
Щенков 10 штук...

А потом вот такие темы и возникают....
Неужели из 15 тысяч стоимости трудно выделить 500 рублей на оформление щенячки?

[Ele]

Золото Самары
Это распространенная практика у многих - для того, чтобы исключить собак из разведения. Если брак по каким-то причинам оформить не могут, а не хотят, чтобы эти щенки появлялись на выставках и участвовали в разведении - то оставляют их без документов. Я с такими случаями часто сталкивалась.

[Золото Самары]

Ele
это нарушение племенного положения и должно наказываться!

Ele
у меня получали родословную на племенной брак по окрасу.
В щенячке это было указано тоже и в общепометке отмечен брак.
На родословной стоит штамп "не для племенного использования"

[Золото Самары]

Речь шла про помет в Москве

[Ele]

Золото Самары
Ты меня не понял. Когда есть брак - то все понятно, отмечают его в щенячке и общепометке и все. Об этом уже говорили.
Я говорю про случаи, когда у щенка брака по стандарту нет, но по каким-то причинам заводчик не хочет, чтобы он появлялся на выставках и был потенциальным участником разведения: например, щенок совсем никакой в плане экстерьера, а заводчик не хочет рекламировать свою приставку на такой собаке и оставляет ее без документов Я о таких случаях знаю. Или наоборот, классного щенка не удалось продать дорого, тогда, чтобы он конкуренцию в ринге не составлял своим кобелям, его продают без документов на диван. Тоже о таком случае знаю.
И город тут не имеет никакого значения.

А то, что это нарушение племенного положения - это и так понятно. Просто ты спрашиваешь, неужели трудно выделить 500 руб из 15 тыщ, я и объясняю, что скорее всего дело не в деньгах - а в тех причинах, что привела выше. К сожалению, это действительно распространенная практика, так как я о таких случаях слышала достаточно много.

[Золото Самары]

Ele
на мой взгляд отвратительная практика
Обязанность заводчика - рассказать как о достоинствах так и о недостатках щенков.
А водить или нет на выставки это право покупателя.
Решать этот вопрос лишением документов не верно...
Бояться конкуренции собак своего же разведения - какой то внутренний маразм уже...
Или это для гарантии что оставленный себе щенок будет всегда выигрывать?

[Ele]

Я думаю, что это чаще можно встретить в немногочисленных породах, те же мареммы например. Наверное, кто-то так пытается конкуренцию снизить, кто-то пытается свое разведение на публику показать лучше, чем оно есть, не светя неудачных щенков. Может и еще какие причины бывают. Я чем больше разные форумы читаю, тем больше поражаюсь, что только люди не выдумывают и на какие хитрости не идут.
Многие зарубежные заводчики, например, удивляются уровню разведения некоторых пород в России - типа все щенки звезды, брака в пометах нет. А все потому, что далеко не каждый питомник сообщает о браке, чаще от таких щенков тихо избавляются при рождении или позже продают без документов.

[Ele]

Да что далеко ходить - на нашем же форуме читаю периодически в породных веточках обсуждения, что в таком-то помете родилось столько-то щенков (например 10,12), но решили оставить только 6, произвели жесткую отбраковку, утопив щенков с браком и без брака, но с недостатками экстерьера (прямое плечо или голова не супер породная). Ну это между собой как бы обсудили породники и все, веточка идет дальше, это сообщение между делом затерялось среди других страниц. А в рекламе и на сайте питомника потом висит, что в помете 6 щенков, и по фото все звезды с шикарным экстерьером. И все смотрят и поражаются, каких классных и ровных щенов дали эти производители.
Тут никакого нарушения племенного положения нет, а все равно получается введение общественности в заблуждение. В общем это сплошь и рядом все.

[К-Е-]

Да уж.. и заводчики, видимо, имеются такие, которые боятся показать брак в помете...
Хотя в данной теме речь идет о преднамеренном разведении внеплановых щенков..Но расскажу вот такой смешной пример, у моих знакомых имеется сука помеси чихуахуа с той-терьером, они её повязали с чихуахуа, родились щенки неизвестной "породы", владельцы порешили их продать как чихуахуа по 10 тыс. рублей без родословной естественно, но увы, покупателей, тю-тю, нету желающих чёто купить за 10 тыс. рублей , перешли на цену по 3 тыс. и тоже особо никто, короче продали за 500-1000 рублей. Спрашиваю их: к чему вязались? - Они: думали, что наваримся. Мой ответ: если хотите навариться, то идите торговать на Кировский вещевой ботинками или носками, а собами вы в жизни не наваритесь, т.к. в собаководстве бизнеса нет!!
Вот в большинстве случаев таким образом и происходят преднамеренные внеплановые вязки ИМЕННО для получения выгоды. Но, увы, как это было, так и останется...
И доказать РКФ о таких внепланновых вязках, даже и от производителей со всеми надлежащими документами, просто нереально...

[Маляренко Наталья]

Ele (Jan 15 2010, 09:09) писал:

Да что далеко ходить - на нашем же форуме читаю периодически в породных веточках обсуждения, что в таком-то помете родилось столько-то щенков (например 10,12), но решили оставить только 6, произвели жесткую отбраковку, утопив щенков с браком и без брака, но с недостатками экстерьера (прямое плечо или голова не супер породная).

А я считаю правильным решение не оставлять такое количество под сукой.
больше 10 щенков необычайно тяжело "поднять" и собаке и вам. Особенно если это крупные породы.
И потом зачем оставлять заведомо брак по стандарту. Если бы это было так у нас не было бы улучшения, а половина поголовья в каждой породе составляло бы брака.
В любом случае из 6-7 оставленных выращенных щенков не все звезды, вот и разделите кого на племя, кого для шоу, кого в спорт, а кого просто в семью.

а кто пишет про полностью звездный помет- это обман.
Вы что забыли что большинство заводчиков уже страдают "профессиональной слепотой".

А если вы получили брак в помете, нужно ослеживать проданных как племенных щенков и советовать уже комбинации, чтобы этого не повторялось в дальнейшем.

Просто нужно работать ГРАМОТНО.

А большинство просто зарабатывает деньги и называют себя профессионалами.
Ну или им очень хочется называться таковыми. А знаний нет.

Читайте и фильтруйте текст даже в породных ветках .

[FILLARI]

Leonella (Jan 15 2010, 08:17) писал:

И доказать РКФ о таких внепланновых вязках, даже и от производителей со всеми надлежащими документами, просто нереально...

А почему люди говорят что реально? Я что то уже запуталась... Кто-нибудь может точно сказать? Привести пример? Вот ситуация - доказали - результат.

[kubika]

новый вопрос: как предотвратить появление в актируемых пометах щенков без документов?

продолжаем обсуждение?

Маляренко Наталья - нужно работать ГРАМОТНО +1000!

[Sveta.Gera]

Ele и Золото Самары +1000 сокрытие брака и вовремя не убранные из разведения производители вот что может погубить породу,а щенки без документов -это собаки не представляющие ни какой плем.ценности.Заводчик(представитель клуба)на свое усмотрение оставляют определенное кол-во щенков,но скрывать брак я считаю не верно.