[EWLANA]

ШатИ (Jan 7 2010, 18:46) писал:

Галь, пролистните несколько постов назад и посмотрите выложенные мною фотки Диора, что ж вы опять, «за рыбу гроши», с единственной косой фоткой носитесь.

А от Диорушка произошла плеяда великолепных и достойнейших собак шоу класса, не заглядывая на сайт питомника, так на вскидку: Бетховен, Айвенго(сейчас не выставляется), Давид, Дольче, Жаник, Жастин, Бакс, Золтон, Зорд, Зима Серебристая, Катрин, Каньолина, Шерман, этот список можно продолжать и продолжать. А ведь из проданных щенков выставляются всего порядка 10-15%.
А полюбившейся вам Красс уже давно закрыл ЮЧР, при чем выставляясь не в Мухосранске.

Неужели вы наивно думаете Галь, что Илона Сокол, занимаясь разведением итальянских кане корсо больше 12 лет, не понимает как должна выглядеть собака этой породы? Что она привозит и пускает в разведение ни пойми кого, да на ее щиту уже множество чемпионов евразии, чемпионов национального клуба…

Вы лучше покажите фотки щеночков от Дюши в Краснодарском крае бесхвостых и с недокусами по зубам.

А во второй половтне января приедет владелица Диора, и на ваши нападки за свою собачку ответит сама…

'ШатИ не ведись , а то опять виноватыми будем .
Мы прислушались к замечаниям Админа , а вот много себя уважаемая Галина все не успокоится.

[la magicienne]

ПОСЛУШАЙТЕ, РАЗВЕ ВАМ НЕ НАДОЕЛО? Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ..... КАКАЯ РАЗНИЦА, У КОГО КАКАЯ МОРДА И ХВОСТ...
ВОТ У МЕНЯ ЛИЧНО ВООБЩЕ ЕГО(ХВОСТА) НЕТ, ТАК ЧТО ЖЕ МНЕ ПЛАКАТЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО...

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ, У НАС СНЕГОПАД, ПОГОДА РОСКОШЬ, ПРЕДЛАГАЮ БРОСИТЬ ПЕРЕПАЛКУ И ПОЙТИ ПОГУЛЯТЬ.... КАЖДЫЙ В СВОЕМ ГОРОДЕ И РАЙНЕ.....

[Gala]

la magicienne Приветики!!! Как отдохнули? Давай еще фоточки,Мишка такой смешной в комбезе. У нас с прогулкой то не разбежишься. По трассе вчера борткомпьютер показал -33. В городе -26. Сегодня потеплее.но ветер...Брррр...

[ШатИ]

Да, Галечка, еще, убедительная просьба, не убирать так любезно предоставленные вами фотки (я на всякий случай пост скопировала в первозданном виде), дабы Илона могла пригласить на сайт заводчика и владельцев Краса, а так же других заводчиков, которые вязали своих собов с Диором. Пусть они скажут, соответствует ли он в действительности той фотке, которую вы так усиленно стараетесь здесь втюхать.


За совет погулять с собачками спасибо, они каждый день, черти, гуляют сколько хотят: у них свой дом...

[la magicienne]

Прикольно, у собак свой дом есть..... ... Вот у нас они то же есть, вот только дома человеческие к сожалению, а у соб только территория.... мы Вам завидуем... ... И мы зимой все таки решили жить в городе из-за собы, т.к. он у нас с короткой шерстью.... а вот прошлые собаки были пушистыми и дом охраняли и жили на улице...

GALA.... да у нас сейчас уже теплее, снегопад, хотя потом опять будет холод, и на Рождество он замерз, вот и одели его в теплый костюмчик....

Кстати последние фотки выложенные ШатИ впечатляют..... Я правда запуталась со всеми этими кличками и кого и где стравнивают, но вот Байрон , кажеться, просто великолепен, не знаю сколько ему, но очень красивый пес, серьезный, башка огромная, мой малыш, по-сравнению с ним на мышонка похож....

[Gala]

ШатИ Ни в коем случае,Сашенька,не уберу...А в качестве рождественского подарочка даже ссылочку дам,откуда фоточку взяла... Никакой секретной информаии...
http://www.zveri-yug...p?topic=985.735
отчетик по ЦАЦИБИКУ от 25 октября,причем фоточки висят на сайтике аж с 30 октября,думаю все ,кто хотел,их уже видели...Так что страничечку можно и не сохранять,всегда можно по ссылочке пройтись...

[la magicienne]

очень любим сладкое

[Gala]

la magicienneЗначит вы слатеньким балуетесь? А Дюх сладкое не ест совсем, а вот Кеша за сладкое готов на все...

марфа Светуль,давай еще фоточки. Правда у вас тоже морозит,вы гуляете долго?

А в Ульяновске появилась новая молоденькая корсо девочка!!!! Попробуем вытащить ее маму Свету на форум и на выставки.
А еще в Ульяновске проходила неделя высокой моды и Железная леди была там ведущей моделью.. Вот немного фоток...

[ШатИ]

Чтоб не быть голословной, я тут сделала небольшую подборку деток от «не корса», как утверждает Галечка, Диора, это, даже не с каждого помета, ибо пометов у него не то14, не то 15, сейчас не могу уточнить, а щенков... Да, надо отметить, что самому-то Диору недавно 3 года исполнилось, а самому старшему помету, к которому принадлежит Бетховен, отец моего щенка О’Cэтинга 3 января исполнилось 2года. И так, поехали (первые 4-5 пометов в порядке очередности, остальные как попало):
1. Помет от DLVDL Диора и Азары – представитель Бетховен, на сибкорсо есть фотки других деток от Диора и Азары



еще Бетховен



2. Помет от DLVDL Диора и Рус Бест Лайн Фиесты, который почти полностью в Москве, сынок Рус Бест Лайн Арманд Блек Даймонд



еще Армашка



3. Помет от DLVDL Диора и Рус Бест Лайн Флоранж(сестры Фиесты), дети красивые, все выставляются, Рус Бест Лайн Жак



Рус Бест Лайн Жан-Клод

http://s55.radikal.ru/i150/1001/ec/eedf44847f9f.jpg

Рус Бест Лайн Жастин

http://s13.radikal.ru/i186/1001/b1/8133d0a67ca3.jpg

4. Помет от DLVDL Диора и Рус Бест Лайн Рейчел, Рус Бест Лайн Зима Серебристая

http://i078.radikal.ru/1001/97/41835c5641eb.jpg

еще Рус Бест Лайн Зима

http://i061.radikal.ru/1001/68/033e27f4245c.jpg

Рус Бест Лайн Зорд

http://i001.radikal.ru/1001/8c/10ebfe92eb85.jpg

Рус Бест Лайн Золтон (тот, которому продул сын Галиного Арди и жл, их даже сравнивать не стали)

http://i073.radikal.ru/1001/24/d51b7bc440c8.jpg

Помет от DLVDL Диора и Бетли, РБЛ Диор (на сдаче ОКД) однопометник Рус Бест Лайн Дугласа и Рус Бест Лайн Давида

http://s50.radikal.ru/i129/1001/b6/f70b3cd98dd1.jpg

Помет от DLVDL Диора и Чизаро Лорс Женева, Рус Бест Лайн Бакс

http://i059.radikal.ru/1001/75/005344c1c014.jpg

еще Рус Бест Лайн Бакс

http://s53.radikal.ru/i141/1001/66/21be200b488e.jpg

Рус Бест Лайн Блек Даймонд

http://s57.radikal.r...35ff6b3dda1.jpg

Помет от DLVDL Диора и Индиры, Рус Бест Лайн Гарвард

http://i038.radikal.ru/1001/51/d6c678029f95.jpg

Рус Бест Лайн Глория Гардианс Блек

http://i067.radikal.ru/1001/57/861d2b42a463.jpg


Помет от DLVDL Диора и Рус Бест Лайн Мария Мирабелла - Рус Бест Лайн Николь Черная Жемчужина

http://s61.radikal.ru/i174/1001/b2/3171d216daa4.jpg

еще Николь

http://s40.radikal.ru/i088/1001/73/54d49e9aac4b.jpg


Безусловно самым знаменитым и одним из лучших кане корсо не только питомника Рус Бест Лайн, но и России назван Рус Бест Лайн Давид.

http://s45.radikal.ru/i107/0907/41/6c0943d9b2a9.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/0907/74/4d0a6ad6e8d9.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0907/d4/2725861c7ddb.jpg

http://i062.radikal.ru/0907/d3/0ee697fe0ff5.jpg


А как уже было сказано выше, самому старшему помету у Диора 2 года только что исполнилось, а фактически все перечисленные дети уже давно ЮЧР и так горячо полюбившейся вам Красс тоже. А на упомянутом вами САСИБе, в Ростове кто ЛС и ЛЮ, не сестра Красса?
Что вы можете противопоставить всему этому, кроме 2 кривых фоток и собирания нечистот по инету?!

[Ele]

ШатИ (8th January 2010 - 23:22) писал:

Диору недавно 3 года исполнилось, а самому старшему помету... 3 января исполнилось 2года

А зачем так рано развязали кобеля? Собаки крупных пород же формируются позднее, чем мелких. Риджбеки, например, примерно на одной ростовой ступеньке с корсами (хотя весят поменьше), кобелей рекомендуют развязывать с полутора лет, а сук не ранее двух. И по-моему чем крупнее, особенно в плане веса, собака - тем дальше отодвигаются эти сроки.

[ШатИ]

ELE, вы же сами пишите про положение РКФ (FCI), что возраст кобеля (и суки) для вязки должен составляет 18 мес, но носит рекомендатальную форму, а то, что рекомендовано, то не запрещено, если бы было нарушено положение РКФ (FCI), то ни одна из выше перечисленных собак родословную бы не получила, ибо общепометки не были бы закраты (вот Вам ссылка на официальный сайт РКФ (FCI) раздел положение о племенной работе http://rkf.org.ru/do...s/polplem.html).

[LITTLE HAPPINESS]

Галя,привет!!!!

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРПАВЛЕНИЕ!!!!

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ!!!!!!

А как у Вас весело на сайте!!!!!!!!

[Gala]

О,Саша!!! Наконец то... Как я вас ждала,волновалась,думала прийдется уснуть сегодня без рассказа о Диоре на ночь...
Сашечка,у меня сложилось такое впечатление.что вы сами на фоточки в очередной раз глянете и у вас второе дыхание открывается,вы опять начинаете всех и себя, в первую очередь, убеждать какой Диор классный производитель…А ведь никто про него и про питомник слова плохого не сказал…Только хорошее... Може фоточки убрать?А то вы завтра встанете,на форум выйдете и на очередной виточек пойдете....

[Ele]

ШатИ (9th January 2010 - 00:25) писал:

ELE, вы же сами пишите про положение РКФ (FCI), что возраст кобеля (и суки) для вязки должен составляет 18 мес, но носит рекомендатальную форму, а то, что рекомендовано, то не запрещено, если бы было нарушено положение РКФ (FCI), то ни одна из выше перечисленных собак родословную бы не получила, ибо общепометки не были бы закраты (вот Вам ссылка на официальный сайт РКФ (FCI) раздел положение о племенной работе http://rkf.org.ru/do...s/polplem.html).

ШатИ
Складывается такое впечатление, что вы не мне отвечали, хотя вроде мой ник перед ответом стоит.
Во-первых, я ни слова не писала про положение РКФ. Хотя знаю его прекрасно и знаю, где его можно найти - адрес сайта РКФ для меня не новость
Во-вторых, я ни слова не писала о каких-то нарушениях, так как для меня также не новость, что при нарушениях пометы не оформляются.
В-третьих, я задала конкретный вопрос: "зачем так рано развязали кобеля?", поскольку существуют рекомендуемые как РКФ, так и просто опытными заводчиками и ветеринарами нормы, которые для многих пород даже превышают нормы РКФ. В частности, как я уже писала, сук крупных пород не рекомендуют вязать ранее 2 лет, а в некоторых породах - и ранее 3 лет.
Конечно, эти рекомендации даются теми людьми и тем людям, которых действительно беспокоят все тонкости грамотного выращивания и разведения и кто не озабочен идеей настрогать от конкретной собаки как можно больше пометов за ее жизнь (не важно, кобель это или сука). И большинство, например, мне знакомых в моей породе заводчиков придерживаются этих рекомендаций. Хотя знаю и таких коммерсантов, кто развязывает собак максимально рано и вяжет своих собак исходя из минимальных сроков, которые необходимы для оформления помета в РКФ. Там у суки к 3 годам на счету уже 3 многоплодных помета бывает.
Но в общем вы на мой вопрос ответили:

ШатИ (9th January 2010 - 00:25) писал:

что рекомендовано, то не запрещено

Т.е., если я вас правильно поняла, вы (или владелец того кобеля) в разведении отталкиваетесь не от рекомендаций, как лучше, и породных особенностей полового созревания и формирования собак крупных пород, а от тех сроков, с которых можно оформить помет?

[ШатИ]

Gala, очень рада, что в очередной раз доставила вам удавольствие! И не только на второй виток, у Диорушки очень много достойных детек можно каждый день подборки делать. И к тому же почему бы не полюбоваться на красивых собак и другим их не показать. Каждый любуется на то, что считает нужным, кто-то на жл в чепчике, кто-то на на деток хорошего производителя питомника, что ж в этом плохого-то…




ELE, вот выдержка из положения РКФ
«пункт 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных пород с 18 месяцев
мелких и средних пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних пород с 15 месяцев
мелких пород с 12 месяцев»,
данное положение конкретно разрабатывалось опытными кинологами и ветеринарами, все, что не касается- фантазия.

Если Вас интересуют какие-либо вопросы, конкретно по моим собачкам РБЛ Фиеста, РБЛ О’Сэтинг, Николь я с удовольствием на них отвечу.

А что касаемо тех конкретных вопросов, крторые вы мне задали, вы должны понимать, что эти вопросы относятся к конкретному лицу, а именно заводчику, владелице питомника и владелице заинтересовавшей Вас собачки. Она является опытным заводчиком, к тому же в ее питомнике работает известный в Москве ветеринарный врач, услугами которого пользуются многие. И если вы хотите получить ответы на свои вопросы лучше задавать конкретно ей на сайте ее питомника (там тоже форум есть), вот ссылочка http://www.canecorsorusbestline.ru.

[Ele]

ШатИ

ШатИ (9th January 2010 - 10:46) писал:

ELE, вот выдержка из положения РКФ
данное положение конкретно разрабатывалось опытными кинологами и ветеринарами, все, что не касается- фантазия.

Да почему фантазия. Вполне обоснованные заключения из опыта работы многих ведущих заводчиков конкретных пород, которые отражены во многих книгах о породе. Просто если вы с этими рекомендациями не сталкивались, то это не значит, что их нет.
По поводу положения РКФ - мне опять непонятно, к чему вы это приводите, если:
1) я уже писала, что оно у меня есть, и я его читала, и знаю, где его найти
2) кобель развязан все равно не в соответствии с рекомендованными нормами РКФ.
Рекомендации для большинства людей - это указания опытных специалистов, как сделать лучше. Поэтому, когда в рекомендациях (пусть РКФ - если только они для вас авторитетны, так как, как вы сами пишете, разрабатывались опытными кинологами и ветеринарами) стоит вязка кобелей крупных пород с 18 месяцев, а кобеля вяжут раньше - у меня, например, возникает вполне логичный вопрос - а зачем?
Если вы не в курсе, зачем кобеля так рано развязали, то так бы и написали сразу - не знаю.

[ШатИ]

Все, что я считала нужным написать, я уже написала. Я только еще раз могу скинуть ссылку на форум ее питомника и все остальные вопросы пожалуйста - туда.

[Gala]

ШатИ (Jan 9 2010, 06:46) писал:

Каждый любуется на то, что считает нужным, кто-то на жл в чепчике, кто-то на на деток хорошего производителя питомника, что ж в этом плохого-то…

Саша,вы меня приятно удивляете... Наконец то вы медленно идете к тому,о чем мы вам толкуем уже страниц 50 форума.
Даже на приведенных Вами фото собаки разных типов. От этого никто из них не стал лучше или хуже. Каждый из них индивидуален и красив по своему. И Диор красив и РБЛ Красс красив,иначе он бы не смог закрыть ЮЧР... И Майбах красив ,и Дуглас... Тем более,что определить породность собаки только по фото не реально. У каждого животного своя особая харизма,темперамент, обояние, движения. Каждый ,как писала Лена из Чебоксар,выбирает для себя какой то определенный тип ,но это не значит ,что собаки другого типа сразу становятся дворнягами или околопородными особями. Да и решать,кто кане-корсо,а кто нет,не нам с вами ,а специально обученным людям –экспертам. А они тоже люди,со своими представлениями о породе,своими вкусами и эмоциями. И если одному эксперту нравится этот тип корсо, то другому совершенно другой тип. И это не означает,опять же, что эксперт не компетентен. Просто у него такое представление о породе. Если ему не понравился Ваш тип собак, идите под другого . Вот и все дела.
Кто то любуется детками от Диора,кто то фотками Железной Леди в чепчике,кто то и теми фотками и другими...
А кто то залюбуется нашим Майбахом,который вас так обидел,выиграв на выставке. Думаю,если Дима и Оля любезно согласятся продолжить его выставочную карьеру ,побороться в ринге с ним прийдется еще не раз... При последней недавней встрече Майбах меня очень приятно поразил,ай да молодцы его хозяева!!!!

Массимо Майбах.

[ШатИ]

Gala, не надо ставить в один ряд потомков Байрона и питерских полукровок… Я, конечно понимаю, как сказал кто-то из ваших сторонников (барбара кажется), что сены и мастины, это просто вливание свежей крови, но боюсь большинство заводчиков с вами не согласится, они вливаниями считают привозных производителей и производительниц (из питомников это и Кане Пер Ла Вита, и Рус Бест Лайн и питерский Росстрал…) и для них было бы оскорблением постановка своих собак на одну ступень с бастардами (так и прикарманила я себе это новое для меня словечко Nemo, думаю, он за это на меня не в обиде).

[EWLANA]

The French Connection
December 2004



Незаметные губители породы



Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.