[Маляренко Наталья]

alexxx (Jan 3 2010, 10:04) писал:

Так и открыли для этого тему чтобы в ходе рассуждений найти выход из этой ситуации..

Выход наврятли будет найден...

но люди, которые читают форумы и ищут ответы на свои вопросы в интернете будут хотя бы понимать ЧТО они могут КУПИТЬ и уже фильтровать все "сладкие речи " продавцов.

Особенно когда речь заходит о вечной теме : документы на собаку....

А если говорить о выходе из данной ситуации в этой теме, то правила должны принять РКФ и жесткие правила.

P.S. (личные комментарии)
Купил собаку для дивана детям и как компаньона, так пусть она так и живет. И даже не поднимать тему о ее использовании в разведении.
А заводчикам держать щенков до 6 месяцев: "ненужных" стерилизовать и продавать как пет-класс, а остальных как племенных-выставочных животных. (Только возможно ли это? )

[alexxx]

Маляренко Наталья (Jan 3 2010, 13:50) писал:

но люди, которые читают форумы и ищут ответы на свои вопросы в интернете будут хотя бы понимать ЧТО они могут КУПИТЬ и уже фильтровать все "сладкие речи " продавцов.

Ну хоть в этом будет польза... и немалая.

[Рембалу]

Маляренко Наталья
Пока менталитет у наших размноженцев будет на уровне плинтуса, ничего несделаешь. Разведение породных собак - это на мой взгляд искуство- это показатель развития общества. Ответственное отношение к животным - вот тот уровень сознания человека, для меня.
Кстати, это можно отнести не только к тем лудям, которые иногда и по незнанию вяжут своих собак, но и к заводчикам, которые продают им щенков и дает, извините меня, глупые советы!!!

[Stella_Fidelis]

Для того что бы любить собаку - она не обязательно должна быть с документами. Но для того что бы разводить не каждая с документами годится. Собаки от таких вязок не виноваты что они родились, виноваты заводчики, что делают не обдуманные вязки.

А что касается покупателей. Есть всегда выбор - купить собаку с гарнтией породности. (Это значит с определенным набором породных качеств - типичным характером, обучаемостью, рабочими качествами и т.д.) Или поэксперементировать с "темными лошадками".
Может быть вторым даже больше повезет чем первым, но на практике чудес практически не случается.

Извините, если покупатели не верят в честность ни заводчиков ни размноженцев - пример от обратного:
если бы была хоть какая-то возможность продать, собаку без документов, с документами, да по дороже, не ужели бы размноженцы этим не пользовались? Тем более столько лет существовал регистр. Просто, как мне объяснили в РКФ - далеко не каждая походжая на породистую собака может получить регистр, тем более метисам это не светит. Опытный эксперт не подпишит определение породы, если есть малейшее соинение в нечистопородности.

А то что от двух собак с документами щенки без документов - это очень-очень редкий случай. А чаще всего просто развод покупателей.
На моей памяти был случай, кода начали распутывать регистр и попросили номер РКФ родителей. (т.к. по уверению заводчика кобель умер и помет не оформили по-этому). Она видимо ничего не заподозрила и дала и кличку и номер. Так вот как оказалось такого кобеля с подобной кличкой в помине не было, а под номером который она дала, якобы - этого кобеля - числилась сука другой породы.
Уверена, в 99% случаев - не было никаких "родителей с документами". Это читая афера.

[FILLARI]

Кроме того, почему считаю, что от двух собак с доками щены все равно дворняги по мне - потому что щенки "оформленные" как минимум проходят актировку в 45 дней. Щенков же без документов, пусть и от "документированных" родителей никто и никогда не смотрит. Кто даст гарантию, что там потом не было подвяза от мимо пробегающей дворняги???
Lena Я тоже считаю, что заявления о том, что родители с документами - просто чистый развод доверчивых покупателей чаще всего.

[alexxx]

Рембалу
Lena
FILLARI
полностью поддерживаю!

[Ele]

Lena (3rd January 2010 - 07:50) писал:

C этого года регистр останется только для отечественных пород. (неофициальная информация из РКФ)

alexxx (3rd January 2010 - 13:04) писал:

Информация уже с того года и вполне официальная.

Я это слышала еще два года назад, но регистры как оформлялись так и продолжали оформляться для всех пород. Так что пока нет официальной выписки с РКФ - думаю, это все опять слухи. Хотя очень бы хотелось такого решения от РКФ.

[alexxx]

Ele (Jan 3 2010, 20:20) писал:

Я это слышала еще два года назад, но регистры как оформлялись так и продолжали оформляться для всех пород. Так что пока нет официальной выписки с РКФ - думаю, это все опять слухи. Хотя очень бы хотелось такого решения от РКФ.

На выставки запретили записывать собак на описание..
И знаю случаи когда отправляли подобные заявления на регистровую родословную и оно возвращалось.

[Атака Шторма]

Цитата

(alexxx @ 3rd January 2010 - 13:04)

Информация уже с того года и вполне официальная.

Давно пора! И на некоторые устоявшиеся отечественные породы неплохо было бы запретить оформлять первички. Не говоря уже про импортные...

Цитата

А что касается покупателей. Есть всегда выбор - купить собаку с гарнтией породности. (Это значит с определенным набором породных качеств - типичным характером, обучаемостью, рабочими качествами и т.д.) Или поэксперементировать с "темными лошадками".

Я считаю, что если бы не было спроса на щенков без документов, то Птичка закрылась бы сама собой. Если есть спрос - всегда будет предложение! К сожалению! Закон рынка.
Задача хороших заводчиков объяснить потенциальным покупателям, что не бывает породистого щенка без документов. А это тяжело. Но последнее время появилось больше желающих купить плембрак из актированного помета. Таким можно предложить петкласс. Значит лед тронулся.

[kubika]

согласна со многими и во многом!

Только на деле получается так , что очень многие собаки с документами - это не гарантия породности....
Так как у меня лабры, то приведу пример на них.
Видела на выставках агрессивных лабриков - собаки с документами, получают свои САС, и не исключено,что этои кобели пойдут в разведение. Со всеми вытекаюшими последствиями....

Считаю что важно вести отбор и вообще далеко не каждую собаку допускать в разведение.
Но не каждый заводчик и не каждый питомник это делает....

Очень жаль,что действительность такова.....

Цитата

Как закрыть птичий рынок?
Как запретить людям вязать собак без документов?
Как заставить заводчиков заниматься разведением, а не размножением?
Как запретить клубам продавать титулы и дипломы?
Этот список можно продолжать и продолжать...
На всём этом люди зарабатывают деньги!
Говорить об этом можно долго, только что от этого измениться?

о том,чтоб все изменилось стоит только мечтать.

[Рембалу]

Цитата

Видела на выставках агрессивных лабриков - собаки с документами

Пойдут конечно в разведение. если без документов вяжутся, грех неповязать собаку с документами.
У лабров идет интересная тенденция, их количество увеличивается по геометрической прогрессии, собака модная...подождите лет 5-10. Уйдут из породы дельцы, останутся только истинные поклонники породы, ТОгда и качестов появится и психика.

[Надик]

kubika , согласна.
Насчет агрессивных лабров-кобелей - моя мама, когда это увидела (она ходила со мной "болеть" за нас) просто в шоке была... Но - потом мне сказали, что прямо за 5 минут до того момента мимо провели суку в течке. А лабры, хоть и мирные собаки - но не тряпочки все-таки))) И любвеобильные во всех смыслах))))

[Рембалу]

Цитата

прямо за 5 минут до того момента мимо провели суку в течке

Значит и остальные кобели на выставке тоже доллжны начать проявлять агрессию? Сомневаюсь.

[Надик]

Конечно же, в идеале - не должны. А должны работать, несмотря ни на что.
А по факту получилось, что 3 или 4 молодых кобеля- юниора очень переволновались, одного или двоих хозяева вовремя отвели, а двое чуть не сцепились между собой прямо в проходе ринга. Один не мог успокоиться и еще какое-то время после того, как хозяйка его отвела довольно далеко от соперников, насколько это возможно на выставке. При этом он позволил себе пару рыков и на проходивших мимо людей. Остальные кобели, в т.ч. и совсем взрослые, тоже психовали. Хорошо, до ринга было еще какое-то время, и хозяева смогли привести их в норму.
Безобразие, конечно, кто бы спорил. Но, пока я не знала о течной суке в ринге, я относилась к этой ситуации намного жестче.

[MasterBox]

Очень часто видим на улицах городов собак отдаленно похожих на боксеров, шарпеев, чау-чау и т.д., хозяева которых гордо заявляют, что у них самые настоящие боксеры, шарпеи, чау-чау и т.д. от настоящих чемпионов. На собачек этих без жалости не взглянуть.

Однако, где-же нашим гражданам увидеть настоящих породных, красивых собачек?

Клубы наши совсем не популяризируют породы и породных собак, хотя это в уставе почти каждого клуба отражено. Наших граждан не хотят видеть на выставках и соревнованиях. Граждане вообще не знают о проводимых мероприятиях. Вот многие и заворачивают специально или по пути на птички, чтобы посмотреть на щенков, котят и т.д. Вот и покупают там...

[Надик]

MasterBox , точно! Знаю, что многим НЕ собачникам понравилась идея проведения выставок в Мадагаскаре. Люди приходили туда с детьми, с друзьями, спрашивали каталоги, удивлялись... Было настолько приятно!

[Рембалу]

Цитата

При этом он позволил себе пару рыков и на проходивших мимо людей.

Жуть какая, доразводились....

[alexxx]

Рембалу (Jan 4 2010, 10:18) писал:

Жуть какая, доразводились....

Это неудивительно.
Когда далматины переживали свой бум было тоже самое.
И агрессивные, и трусливые, и по параментам стандарта мало проходили.
А все потому что цены на щенков были достаточно высокие и очень часто народ покупал щенка далматина и рассчитывал что через два года эта сука родит ему щенков и он продаст по той же цене - а значит в 10 раз больше получит... и все равно таким заводчикам было что за сука у них и вязали с первым попавшимся кобелем. Лишь бы продать щенков подороже..

[Надик]

Рембалу , да вот именно! И я сначала была просто в ужасе - до чего же криво надо было и вязать, и воспитывать, чтоб получить такого кобелька... Но многие люди, в том числе мнению которых я доверяю, мне сказали, что в подростковом возрасте, да около течной суки, да в суетной атмосфере выставок это - еще не показатель ничего. Я не знаю, я не кинолог и не дрессировщик. Только надеюсь, что те люди были правы, и когда кобелек повзрослеет и станет опытнее, он не станет настолько перевозбуждаться. Потому что красивый мальчишка, ну правда, красивый...
А свою вязать с ним все равно бы не стала. Вот.

[Рембалу]

Цитата

Когда далматины переживали свой бум было тоже самое.

И не только далматы, тоже самое было с бульками, со стаффами. Слава богу теперь були стали редкостью, держат только те кто действительно любит породу, и стаффов уже значитьльно меньше плодиться.

Цитата

до чего же криво надо было и вязать, и воспитывать, чтоб получить такого кобелька...

Совершенно верно, это отсутствие элементарных знаний о собаке!!! Просто взяли модную породу, протсо повязали, другие тоже в погоне за модой, просто купили и просто кормили...А то что это крупная собака, как то забыли...