[J-C]

Цитата

Так поэтому и должны разведением заниматься ПИТОМНИКИ, а не ПРОСТО владельцы собак.

Насколько мне известно все владельцы питомников когда то были ПРОСТО владельцами собак. А не с пеленок уже разбирались в кинологии. Опыт нарабатывается с годами и практикой. И раз уж на то пошло, все мы не вечны и на смену одним питомникам приходят другие, владельцами которых являются все те же люди, которые когда то были просто владельцы собак.

[FILLARI]

Я тоже по факту может быть просто владелец пока, но мысли плодить "дворню" у меня никогда не возникало....

[MasterBox]

sumire2008 (2nd January 2010 - 21:32) писал:

племенная ценность собаки определяется по потомству и по тому количеству брака которое рождается от производителей,а если из 10 щенков 5 в ведре,то таких производителей нужно убирать из разведения,поэтому я за то чтобы актировали всех щенков

sumire2008 Зачем-же так категорично?
И зачем оставлять жить для актирования бракованных щенков?
А Вы не слышали, что многие породы собак относительно молоды и улучшаются благодаря близкородственным вязкам, которые и приводят к большому количеству брака?

[alexxx]

sumire2008 (Jan 2 2010, 20:32) писал:

на нашем форуме были объявления,и никто не возмущался,племенная ценность собаки определяется по потомству и по тому количеству брака которое рождается от производителей,а если из 10 щенков 5 в ведре,то таких производителей нужно убирать из разведения,поэтому я за то чтобы актировали всех щенков,или ни кого по моему так честно,и уж если взял щенка без документов,а на выставки очень хочется,сделай первичку и выставляйся сколько хош и еще у людей есть выбор при покупке щенка если тебе надо с док.ради бога иди и покупай,не нужны-бери без док.Огромное количество собак живут без док.и не считают себя ущемленными,все зависит от рук.

Ну в породе Далматин я не считаю правильным оформлять первичку.
Порода давно уже на высоком уровне , чтобы не допускать в разведение собак с неизвестным происхождением... Этого давно уже не нужно.
Это может еще пока возможно для таких молодых пород как той терьер.
И я считаю правильным поступком РКФ - запретить выдавать первички породам, нероссийского разведения.
Хочешь собаку с документами - в этом сейчас нет проблем.


По поводу ведра... Опять таки по "своей " породе могу сказать что не нужно оставлять всех щеноков. далматин - порода многоплодная. А желающих на них не так уж и много.
В чем то это опять вина Птичьего рынка и собак без документов. Не часто заводчики оттуда курируют всю жизнь щенков или хотя бы при продаже говорят правду..
Обычно они говорят что это прекрасная собака - компаньон, но скрывают правду что с ним надо много гулять и начинать заниматься с трех месяцев уже на площадке.Они говорят что может жить в квартире - но скрывают тот факт что далматин линяет 24 часа в сутки, 12 месяцев в году. И очень часто все эти неожиданности всплывают уже по ходу жизни щенка в семье и в лучшем случае его начинают пристраивать, в худшем - с удовольствием "теряют" на улицах..
далматинов не разбирают как горячие пирожки. Лучшие суки, которые могли бы пойти в разведение , а значит улучшить поголовье отказываются вязаться по причине отсутствия спроса.

[MasterBox]

Мы никогда не оставляем больше шести щенков. Суку тоже надо беречь.

[alexxx]

MasterBox (Jan 2 2010, 22:16) писал:

Мы никогда не оставляем больше шести щенков. Суку тоже надо беречь.

Мы не оставляем больше 5...

[J-C]

Я к тому, что не только питомники могут заниматься довольно грамотным разведением, но и вполне простые люди, которые уже понимают в кинологии, изучают генетику и особенности породы.

Для меня самой эта тема актуальна, т.к. обе мои собаки без документов. Старшая (собака моего ненаглядного), ей 4,5 года, вязалась один раз (из принципа, по которому вяжутся абсолютно все собаки без документов (ну или те, которые не тупо ради денег) "для здоровья", не знаю где там здоровье то прибавляется, но у многих взрослых людей (я имею в виду которым около 40лет и более) почему такое мнение, что соба должна родить хотя бы раз), она пропустовала и хорошо. Больше вязаться она не будет, т.к. теперь за нее отвечаю я. Младшенькой - 14мес, родители как раз с документами, но т.к. мама ее покупалась на диван, щенячку на родословную никто менять не стал и повязали ее тоже из принципа "для здоровья", спросите "зачем покупали собаку без документов", потому что когда покупали я кинологией вообще не интересовалась, выставки для меня были чем то неинтересным. Когда уже у нас появилась маленькая (для меня - первая в жизни собака), нам провели инет и стала сидеть на разных форумах, узнала очень много интересной и полезной информации. Сводила я ее к эксперту, нам дали добро на регистр, но мы его еще пока не делали. По идее, ее через пару месяцев можно уже вязать, но я этого делать не буду, потому что уже тоже считаю, что не надо щеночкам появляться на свет без документов. И даже, если в ближайшее время сделаю документы, то мамой она станет еще не скоро, т.к. мне кажется, что она еще сама ребенок, и пускай подольше им и остается.

[MasterBox]

Мы безжалостно убираем всех белых, хотя белые щенки обычно самые крупные и породные.

[Маляренко Наталья]

sumire2008 (Jan 2 2010, 18:32) писал:

на нашем форуме были объявления,и никто не возмущался,племенная ценность собаки определяется по потомству и по тому количеству брака которое рождается от производителей,а если из 10 щенков 5 в ведре,то таких производителей нужно убирать из разведения,поэтому я за то чтобы актировали всех щенков,или ни кого по моему так честно,и уж если взял щенка без документов,а на выставки очень хочется,сделай первичку и выставляйся сколько хош и еще у людей есть выбор при покупке щенка если тебе надо с док.ради бога иди и покупай,не нужны-бери без док.Огромное количество собак живут без док.и не считают себя ущемленными,все зависит от рук.

без обид, ну вообще то овчарку без документов можно на цепь и во двор...есть востребованность...
а вот далматина берут в семью детям, насмотревшись не безизвестного всем фильма...
а потом начинаются бесконечные вопросы откуда в этой породе столько стало проблем по здоровью и психике

а всё потому что владельцы прикрываются "А ПОЧЕМУ НЕТ?" и ну мы брак на диван в любящие руки.... ведь ВСЕ щенки имеют ПРАВО на жизнь...
если вы так считаете, значит держите до 6 месяцев и стерилизуйте.. а потом продавайте...

Разведение предусматривает свои законы, которые могут показаться жестокими обычным обывателям...
Да питомники не появляются из неоткуда, все мы начинали с одной собаки.
Не знаю как остальные, могу сказать лишь за себя. Прежде чем открыть свою собственную приставку прошло 6,5 лет(!) с появления моего первого уиппета и все ее вязки были взяты не с потолка, а с "благословения" опытных заводчиков-наставников.

Поэтому не надо тут рассусоливать и распускать нюни...
Будьте в ответе за тех кого пускаете на свет....

А то почему то владельцы "ваших" щенков (не перехожу на личности, а вообще обобщаю) идут за ответами на свои вопросы не к своему РОДНОМУ заводчику, а в клубы или к чужим людям....

Я честно могу признаться, что во всех своих пометах веду жесткую отбраковку по параметрам стандарта еще сразу при рождении щенков. Предполагая их экстерьерную оценку и будущую жизнь.
Если взять историю разведения пород, если бы не было жесткой селекции, то мы не имели бы столько пород и выдающихся представителей в этих породах. А имели бы существ с кратким названием "собака".

[Маляренко Наталья]

J-C (Jan 2 2010, 20:28) писал:

Я к тому, что не только питомники могут заниматься довольно грамотным разведением, но и вполне простые люди, которые уже понимают в кинологии, изучают генетику и особенности породы.

Для меня самой эта тема актуальна, т.к. обе мои собаки без документов.

По хорошему этих двух сук лучше стерилизовать..... т.к. их разведение было хаотичным (вязки для здоровья) и еще вопрос что они родят, даже при подборе для них кобеля по типу.

А приобрести хорошего экстерьера и родословной суку и начинать с нее свою линию, если вы уже решили заниматься профессионально разведением французских бульдогов.


Учитывая, что вы погуляли по интернету и набрались знаний, поймете меня правильно.

[AlexW]

sumire2008 (Jan 2 2010, 17:32) писал:

на нашем форуме были объявления,и никто не возмущался,племенная ценность собаки определяется по потомству и по тому количеству брака которое рождается от производителей,а если из 10 щенков 5 в ведре,то таких производителей нужно убирать из разведения,поэтому я за то чтобы актировали всех щенков,или ни кого по моему так честно,и уж если взял щенка без документов,а на выставки очень хочется,сделай первичку и выставляйся сколько хош и еще у людей есть выбор при покупке щенка если тебе надо с док.ради бога иди и покупай,не нужны-бери без док.Огромное количество собак живут без док.и не считают себя ущемленными,все зависит от рук.

Немецкая овчарка как порода в Самаре умерла!
Для того, чтобы вырастить овчарку "отборного" племенного разведения необходимы очень большие затраты: купить щенка, правильно его вырастить используя дорогостоящие добавки, отдрессировать, сдать экзамены, выставиться на монопородной выставке и получить оценку "отлично" в рабочем классе с проверкой нервной системы, желательно еще закрыть хотя бы чемпиона России, сделать снимок на дисплазию, сдать кёрунг, заплатить за вязку кобелю, оформить помет. Какая получается стоимость такого щенка? А если у тебя собака не одна? Поэтому разведенцы давно на это плюнули! Они вяжут своих сук с документами со своими же кобелями тоже с документами, пометы не оформляют и продают щенков в возрасте 1 месяц по цене 3 - 5 тыс рублей! При этом никто не следит не за наследуемыми недостатками, ни за рабочими качествами. Посмотрите, сколько немецких овчарок посещают выставки? Не всегда бывает по одной собаке в классе! При продаже таких щенков тогда давайте объявления такого типа: "Продаются дворняжки, похожи на немецкую овчарки (или далматина)". И честно говорите людям, что продаете дворняг!

[FILLARI]

AlexW (Jan 2 2010, 21:28) писал:

При продаже таких щенков тогда давайте объявления такого типа: "Продаются дворняжки, похожи на немецкую овчарки (или далматина)". И честно говорите людям, что продаете дворняг!

+ 10000
Всегда тоже так отвечаю, когда мне говорят - у нас французкий бульдог (кокер, лабрадор и т.д.) просто без родословной. Если нет родухи, то у вас дворняга, похожая на франц. бульдога (кокера, лабрадора и т.д.)

[AlexW]

alexxx (Jan 2 2010, 19:08) писал:

Ну в породе Далматин я не считаю правильным оформлять первичку.
Порода давно уже на высоком уровне , чтобы не допускать в разведение собак с неизвестным происхождением... Этого давно уже не нужно.

Немецкой овчарке тоже не меньше 100 лет!

alexxx (Jan 2 2010, 19:08) писал:

В чем то это опять вина Птичьего рынка и собак без документов. Не часто заводчики оттуда курируют всю жизнь щенков или хотя бы при продаже говорят правду..

Как закрыть птичий рынок?
Как запретить людям вязать собак без документов?
Как заставить заводчиков заниматься разведением, а не размножением?
Как запретить клубам продавать титулы и дипломы?
Этот список можно продолжать и продолжать...
На всём этом люди зарабатывают деньги!
Говорить об этом можно долго, только что от этого измениться?

[J-C]

Маляренко Наталья , я написала, что старшая рожать и не будет. Скоро я ее стерелизану, пока возраст позволяет, просто на данный момент, тьфу тьфу тьфу, проблем с ложняком и прочими "прелестями" у нее не было.
На счет младшей пока не уверена, будут ли у нее детки, если и будут, то только после оформления документов. Я не считаю преступлением оформление регистра, если ты видел документы родителей и самих родителей (сразу оговорюсь, что за собакой ездил мой муж и документы показывались ему, и он не посчитал нужным запоминать клички, т.к. для него это не играло особо роли).
Профессиональным разведением пока не собралась заниматься, т.к. знаний пока для этого маловато (на данный момент пытаюсь разобраться во всяких там "кроссингах" но чего то не особо получается), поэтому и ставлю пока под сомнение вопрос о деточках младшей собаки.

Я вас прекрасно понимаю)

Цитата

Всегда тоже так отвечаю, когда мне говорят - у нас французкий бульдог (кокер, лабрадор и т.д.) просто без родословной. Если нет родухи, то у вас дворняга, похожая на франц. бульдога (кокера, лабрадора и т.д.)

Ну сейчас у людей в паспорте тоже не указывают национальность, так что попробуйте доказать, что вы не китаец (ну это так, к примеру). Мне чисто по-человечески не понятны такие люди, которые считают что "без бумажки ты - какашка" и по вашим словам получается, что лабр + лабр но без оформленных документов у помета = весь помет дворняжки? ну что за бред...
Со стороны профессиональных кинологов может оно и так, но говорить так людям которым нравится порода, но они не собираются выставляться и т.д., ну не знаю... Так уж сложилось мнение, из-за непорядочных заводчиков, которые предлагают купить документы за отдельную плату, что собаки с документами не нужны, если они будут сидеть на диване, но называть их дворняжками - это грубо.

Тут вообще можно разделить на две группы: 1) те, которые занимаются разведением ради денег; 2) и те, кто вяжет собак "для здоровья". Причем к последним относится более старшее поколение, которые покупают собак детям, внучкам или себе, т.к. свои детки уже выросли. И им не докажешь, что это здоровья то не принесет, уже многим пытались. Вот пример: у знакомых алабай-девочка (вот не помню есть доки или нет, может щенка только, т.к. собака бралась для охраны дома, людям не надо было заморачиваться с оформлением родухи) потекла, решили повязать, кобеля алабая не нашли - поехали и повязали с кавказцем. Ни какие разговоры и доводы о том, что здоровья больше не будет и куда вы потом щенков девать будете - не помогли. Ответ один "Сука должна вязаться, а то потом болеть будет. А щенков раздадим" Хорошо, что пропустовали.
А про первых, так с этим я не знаю как быть, но всегда жаль людей и животных, которые потом страдают, из-за чьей то алчности.

[Stella_Fidelis]

C этого года регистр останется только для отечественных пород. (неофициальная информация из РКФ)

Цитата

Ну сейчас у людей в паспорте тоже не указывают национальность, так что попробуйте доказать, что вы не китаец (ну это так, к примеру). Мне чисто по-человечески не понятны такие люди, которые считают что "без бумажки ты - какашка" и по вашим словам получается, что лабр + лабр но без оформленных документов у помета = весь помет дворняжки? ну что за бред...
Со стороны профессиональных кинологов может оно и так, но говорить так людям которым нравится порода, но они не собираются выставляться и т.д., ну не знаю... Так уж сложилось мнение, из-за непорядочных заводчиков, которые предлагают купить документы за отдельную плату, что собаки с документами не нужны, если они будут сидеть на диване, но называть их дворняжками - это грубо.

не знаю случаев просто не оформления документов у помета. Кроме как:
- отказ от оплаты за вязку
- вязка без ведома владельца кобеля
и т.п.

да это лабрадоры, но какое племенное разведение за этим стоит?
Повязаться с кобелем на халяву, которые на передежке жил или на выставку приехал или в соседнем дворе живет... не важно какие крови какие тесты какая наследственность.
Поэтому и продаю без документов. И правильно делают, что без документов.

Разведение - это не спаривание. Породистые собаки это те которые выведены в результате СЕЛЕКЦИИ, а не размножения. Для меня собаки полуеные от 2 породистых путем размножения - это по сути дворняги. Т. е не селекционные собаки. А по генетике это конечно породистые. Только ведь и их не обязательно размножать дальше... Так что я просто счастлива, что запретили (запретят) регистр. Хоть какая-то ответственность появится.

[Рембалу]

Тема бесконечная. Ничего несделаешь с теми людьми, кто решил повязать суку (кобеля) для здоровья. Объяснениями добиться ничего невозможно, люди протсо обижаютсяи все равно делают по своему.
У меня очень часто происходят такие бесседы. Надеюсь что хоть кто то послушал совета.
Пример: кобель, помесь шарпей и стаффа, поросят у МЕНЯ!!! подыскать им девочку. Объясняю, что собака непородная, зачем плодить бедных несчастных щеночков, которые будут скорее всего просто выброшенны на улицу...Вл. заявляет - так он же кобель, ему надо вязаться...Логика железная. Предлагая кастрацию, уговариваю...Согласились, но на кастрацию так и непришли.

У меня 2 кобеля, много звонков по вязкам, но я отказываю сукам без документов. Я бы ввела закон, дисквалифицирующий кобелей и сук от которых щенки без документов.

По браку, если нет возможности при рождении отследить брак, это у тех же далматинов, брак по окрасу может проявиться и позже дня актировки, надо выдавать родословную с пометкой не для разведения. Для этого хорошо снова бы ввести обязательное прохождение выставки щенком в возрасте 6-7 мес. И отправлять документы на получение родословной вместе с описанием щенка.

[FILLARI]

J-C (Jan 2 2010, 23:19) писал:

Мне чисто по-человечески не понятны такие люди, которые считают что "без бумажки ты - какашка" и по вашим словам получается, что лабр + лабр но без оформленных документов у помета = весь помет дворняжки? ну что за бред...

Да это дворняги. Я так считаю и пусть это грубо.

Рембалу (Jan 3 2010, 05:38) писал:

Для этого хорошо снова бы ввести обязательное прохождение выставки щенком в возрасте 6-7 мес. И отправлять документы на получение родословной вместе с описанием щенка.

Это да... это было правильно, согласна

[alexxx]

AlexW (Jan 3 2010, 00:28) писал:

При продаже таких щенков тогда давайте объявления такого типа: "Продаются дворняжки, похожи на немецкую овчарки (или далматина)". И честно говорите людям, что продаете дворняг!

+1000!

AlexW (Jan 3 2010, 00:48) писал:

Немецкой овчарке тоже не меньше 100 лет!
Как закрыть птичий рынок?
Как запретить людям вязать собак без документов?
Как заставить заводчиков заниматься разведением, а не размножением?
Как запретить клубам продавать титулы и дипломы?
Этот список можно продолжать и продолжать...
На всём этом люди зарабатывают деньги!
Говорить об этом можно долго, только что от этого измениться?

Так и открыли для этого тему чтобы в ходе рассуждений найти выход из этой ситуации..

Lena (Jan 3 2010, 06:50) писал:

C этого года регистр останется только для отечественных пород. (неофициальная информация из РКФ)

УРА!

Информация уже с того года и вполне официальная.

Рембалу (Jan 3 2010, 08:38) писал:

У меня 2 кобеля, много звонков по вязкам, но я отказываю сукам без документов. Я бы ввела закон, дисквалифицирующий кобелей и сук от которых щенки без документов.

По браку, если нет возможности при рождении отследить брак, это у тех же далматинов, брак по окрасу может проявиться и позже дня актировки, надо выдавать родословную с пометкой не для разведения. Для этого хорошо снова бы ввести обязательное прохождение выставки щенком в возрасте 6-7 мес. И отправлять документы на получение родословной вместе с описанием щенка.

Полностью согласна с каждым словом!!

брак по окрасу у далматинов выявляется по факту рождения щенков - врожденные пятна.
А вот другой брак - голубые глаза, глухота, к сожалению по факту актирования.

[Stella_Fidelis]

Как Люда любит говорить: "когда заходит разговор с владельцами кобелей о кастрации - они реагируют так - буд-то, минимум, им предлагают вырезать собаке печень."

[alexxx]

Lena (Jan 3 2010, 12:04) писал:

Как Люда любит говорить: "когда заходит разговор с владельцами кобелей о кастрации - они реагируют так - буд-то, минимум, им предлагают вырезать собаке печень."

А максимум относится к этому как к собственной кастрации..
ровно как и к тому что их "мальчик" еще не стал мужчиной...относятся к этому как к собственным неудачам.