[Gayde]

kubika (Dec 31 2009, 00:00) писал:

Про Казахстанский форум - конечно переживания владелицы питомника понятны ,монополия...

Вы видимо что то путаете!При чём тут монополия?!Любой породник. желающий видеть собак хорошенго качества скажет тоже,только не применяя конкретного места продажи!!!!Люди радеют за качество щенков, хотя бы там, где могут!!!!!Это любовь к породе!!!!!!

[kubika]

Gayde (Dec 30 2009, 18:14) писал:

Вы видимо что то путаете!При чём тут монополия?!Любой породник. желающий видеть собак хорошенго качества скажет тоже,только не применяя конкретного места продажи!!!!Люди радеют за качество щенков, хотя бы там, где могут!!!!!Это любовь к породе!!!!!!

Тогда мне совсем не понятно.Ведь щенки из питомника с родословной в Казахстане продаются дешевле ( если перевести в рубли цену из обявления ), чем у Лены без документов. А люди еще и за ними- за дорогими и безродными едут в Самару - ну я тогда не знаю.... Наверное дети того стоят.

[alexxx]

Gayde (Dec 30 2009, 21:14) писал:

Вы видимо что то путаете!При чём тут монополия?!Любой породник. желающий видеть собак хорошенго качества скажет тоже,только не применяя конкретного места продажи!!!!Люди радеют за качество щенков, хотя бы там, где могут!!!!!Это любовь к породе!!!!!!

Согласна на все сто!!!
Наталья с удовольствием помогает привозить далматинов из России, использует их в разведении. Всегда поможет , подскажет. Да она сама в своем посте об этом написала.
Когда то одна из первых купила щенка из-за границы. Этот кобель достаточно использовался в разведении далматинов в России и, несомненно, оказал неоценимый вклад в развитие породы.
Именно поэтому ей так же как и мне и многим здесь присутствующим обидно за породу , когда слышишь про такие вот вязки..

Я не вижу дальнейшего развития разговора. Вы , kubika, либо не понимаете. либо не хотите понимать..

kubika (Dec 30 2009, 21:41) писал:

Тогда мне совсем не понятно.Ведь щенки из питомника с родословной в Казахстане продаются дешевле ( если перевести в рубли цену из обявления ), чем у Лены без документов. А люди еще и за ними- за дорогими и безродными едут в Самару - ну я тогда не знаю.... Наверное дети того стоят.

Да не в детях дело....
как Вы объсните тогда вот этот ее пост?!!!
"Люди, не поддавайтесь. Если хотите купить собаку, будьте внимательны к деталям! Покупайте только с документами о происхождении и посоветуйтесь со знающими людьми. Если хотите далматина, то обратитесь ко мне, я вам скажу, какие пометы стоят внимания. Я буду очень рада, если кто-то решит привезти далматина из России! Но если привозить - то хорошего качества! "

В каком слове этого поста монополия???!!!!

[Gayde]

kubika (Dec 31 2009, 00:41) писал:

Тогда мне совсем не понятно.Ведь щенки из питомника с родословной в Казахстане продаются дешевле ( если перевести в рубли цену из обявления ), чем у Лены без документов. А люди еще и за ними- за дорогими и безродными едут в Самару - ну я тогда не знаю.... Наверное дети того стоят.

Дело в том, что цена, как правило не всегда означает качества щенка, знаю на собственном опыте. Кто -то умеет продавать, кто то нет!!!!Не всем дано, знаете ли!!!!!

[kubika]

Обидно конечно, что такой достойный помет получился без родословной.

Но у Лены , которую вы так поливаете грязью, хотя не она ,а владельцы суки категорично отказались оформлять помет уже после факта вязки.

Ведь у нее тоже очень достойные далматины, все ее собаки выставлялись очень успешно,все с титулами....Есть собаки привезенные. Думаю, она тоже любит эту породу....

и вы думете этот человек совсем ничего не понимает вырастив не одну очень достойную собаку....

Пост Натальи я не собираюсь объяснять, но свой вопрос я повторю.
За что так переживает человек , если его помет С ДОКУМЕНТАМИ стоит дешевле Лениных. А люди из Казахстана , не обращаясь к Наталье , пруться за этими безродными собаками?

А вот стремления Натальи улучшить качество породы несомненно заслуживает уважения!

Gayde (Dec 30 2009, 18:55) писал:

Дело в том, что цена, как правило не всегда означает качества щенка, знаю на собственном опыте. Кто -то умеет продавать, кто то нет!!!!Не всем дано, знаете ли!!!!!

Согласна с вами. Только покупатели не дураки.Вы бы на месте людей что поехали бы в Самару за собакой без документов, при этом переплатив. А ведь там только фото, НО ЛЮДИ ТО ЕДУТ И ПОКУПАЮТ....

[alexxx]

kubika (Dec 30 2009, 22:02) писал:

Пост Натальи я не собираюсь объяснять, но свой вопрос я повторю.

За что так переживает человек , если его помет С ДОКУМЕНТАМИ стоит дешевле Лениных. А люди из Казахстана , не обращаясь к Наталье , пруться за этими безродными собаками?

А может все таки стоит хотя бы еще раз перечитать его?!!
Сам человек открытым текстом говорит что будет Очень рада щенкам из России, если это достойные щенки.. А вы задаете какие то глупые вопросы про каких то там ее щенков....
Я что то уже ничего не понимаю...
Во первых не думаю что из самой Алматы приедут за щенком без документов..... Давайте начнем с этого....

[Gayde]

kubika (Dec 31 2009, 01:02) писал:

Обидно конечно, что такой достойный помет получился без родословной.

Но у Лены , которую вы так поливаете грязью, хотя не она ,а владельцы суки категорично отказались оформлять помет уже после факта вязки.

Ведь у нее тоже очень достойные далматины, все ее собаки выставлялись очень успешно,все с титулами....Есть собаки привезенные. Думаю, она тоже любит эту породу....

и вы думете этот человек совсем ничего не понимает вырастив не одну очень достойную собаку....

Пост Натальи я не собираюсь объяснять, но свой вопрос я повторю.
За что так переживает человек , если его помет С ДОКУМЕНТАМИ стоит дешевле Лениных. А люди из Казахстана , не обращаясь к Наталье , пруться за этими безродными собаками?

А вот стремления Натальи улучшить качество породы несомненно заслуживает уважения!
Согласна с вами. Только покупатели не дураки.Вы бы на месте людей что поехали бы в Самару за собакой без документов, при этом переплатив. А ведь там только фото, НО ЛЮДИ ТО ЕДУТ И ПОКУПАЮТ....

Ко мне тоже люди ехали из других городов и я всем рассказывала, на сколько хлопотно с далматинами, но когда в прошлом году. примерно год назад(ведь именно в это время вы хотели купить далматина) , у меня на продажу была шикарная бело-коричневая сука, которая сейчас выставляется и ВЕСЬМА удачно, Вы до нас не добрались. ....видимо что- то заштопорило, или кто-то...

[alexxx]

kubika (Dec 30 2009, 22:02) писал:

Согласна с вами. Только покупатели не дураки.Вы бы на месте людей что поехали бы в Самару за собакой без документов, при этом переплатив. А ведь там только фото, НО ЛЮДИ ТО ЕДУТ И ПОКУПАЮТ....

Пи-пи-пи-пи!!!
(смайлик, бьющийся головой об стену....)

[kubika]

alexxx- Я ПРОПУЩУ ВАШ ПОСТ БЕЗ ВНИМАНИЯ! еще хотелось бы подчеркнуть что тема действительно очень интересная....А вот вы ее начали только чтоб задеть людей .... Жаль.
Приятно дискутировать со знающими людьми, а вот такие реплики,,,, Я в вас ошиблась, была намного лучшего мнения.
[b]Gayde - если быть точной, то далматинку я рассматривала в феврале.....Ну и не купила далматина действительно потому что кто -то заштопорил.Тут вы правы. Это был мой муж.... Увы, до сих пор не знаю почему он так категоричен в отношении этой породы. А с тех пор у нас в доме появилось еще 2 собаки. ....
А когда -то я мечтала о бульдоге, тут он тоже был не приклонен.
Сейчас я рада своим 2 лабродефкам и пекинеске, а тогда долго на него обижалась.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

мои 5 копеек.
Совершенно согласна, наличие родословной не является гарантией качества собаки. Но - помимо сведений о происхождении, родуха - это еще и занесенная в базы инфа о собаке.
Это касается потеряшек - я находила по клейму хозяев подобранного в Самаре лабра, при том что клеймо было РРКшное, а заводчики - из Питера.
Поэтому моя позиция - документы на щенков нужно оформлять всегда. Слава Богу, в моей породе собак без документов практически нет. Но если к моим кобелям сватается девочка, у которой чего-то не хватает для нормальнного оформления помета, то я прилагаю все усилия, чтоб помет был оформлен. Начиная с того, что готовлю ее к выставке и выставляю на свои деньги и до того, что оплачиваю за заводчиков расходы по оформлению документов. Зато имею какую-никакую гарантию, что смогу отследить судьбу моих детей.

[alexxx]

kubika (Dec 30 2009, 22:26) писал:

.А вот вы ее начали только чтоб задеть людей .... Жаль.

Про каких людей Вы говорите?
Лена - это единственный человек, который делает такие вязки и афиширует это на всю страну, маскируясь под порядочного заводчика.
если Вы мне скажите кто еще так поступает и дадите мне их номера телефонов то я непременно и им позвоню и расскажу какой вред породе они наносят...

ДИКИЙ ВЕРЕСК (Dec 30 2009, 22:28) писал:

мои 5 копеек.
Совершенно согласна, наличие родословной не является гарантией качества собаки. Но - помимо сведений о происхождении, родуха - это еще и занесенная в базы инфа о собаке.
Это касается потеряшек - я находила по клейму хозяев подобранного в Самаре лабра, при том что клеймо было РРКшное, а заводчики - из Питера.
Поэтому моя позиция - документы на щенков нужно оформлять всегда. Слава Богу, в моей породе собак без документов практически нет. Но если к моим кобелям сватается девочка, у которой чего-то не хватает для нормальнного оформления помета, то я прилагаю все усилия, чтоб помет был оформлен. Начиная с того, что готовлю ее к выставке и выставляю на свои деньги и до того, что оплачиваю за заводчиков расходы по оформлению документов. Зато имею какую-никакую гарантию, что смогу отследить судьбу моих детей.

Ну а так как далматинов и так как грязи мы просто отговариваем их от вязки..
Начиная с банального - спрос маленький и их не расхватают как горячие пирожки. Особо сомневающимся мы предлагаем сходить в гости к тем у кого уже есть щенки далматина.
И тем, кто все еще сомневается можно рассказать про вред здоровью.
Уровень далматинов уже, слава богу, не тот, чтобы вязать каждую собаку, особенно без документов...
Никому не в обиду.. Просто я хотела сказать что когда то прошедший ажиотаж на эту породу внес свой непоправимый вред.

[FILLARI]

Собаки без доков - дворняжки ИМХО... хоть убейте... и не важно на кого они похожи... Пусть есть не очень хорошего качетства собаки с родухой, но по мне пусть лучше такие но с родухой чем дворняжки классные без нее... Какой толк от этих суперских дворняжек? Породу они улучшить не смогут. Мне кажется что люди должны прийти к тому, чтобы ВСЕ щенки породистые были с документами и выбирать себе щена из "документированных" щенков на свое усмотрение - на диван или выставки... Это как поддельные лекарства... "Оооо а мне помогло... Ааааа а меня убило!"

[alexxx]

FILLARI (Dec 30 2009, 22:36) писал:

Собаки без доков - дворняжки ИМХО... хоть убейте... и не важно на кого они похожи... Пусть есть не очень хорошего качетства собаки с родухой, но по мне пусть лучше такие но с родухой чем дворняжки классные без нее... Какой толк от этих суперских дворняжек? Породу они улучшить не смогут. Мне кажется что люди должны прийти к тому, чтобы ВСЕ щенки породистые были с документами и выбирать себе щена из "документированных" щенков на свое усмотрение - на диван или выставки... Это как поддельные лекарства... "Оооо а мне помогло... Ааааа а меня убило!"

+1000!!!!!

Так вот и я пытаюсь это до них донести....
Не было бы этих предложений про щенков без родословной, не было бы и выбора у будущих владельцев...
А значит либо он берет себе собаку с документами , либо он берет дворняжку с улицы или приюта. И дворни бы по улицам меньше бегало бы..

[kubika]

Цитата

Ну а так как далматинов и так как грязи мы просто отговариваем их от вязки..
Начиная с банального - спрос маленький и их не расхватают как горячие пирожки. Особо сомневающимся мы предлагаем сходить в гости к тем у кого уже есть щенки далматина.
И тем, кто все еще сомневается можно рассказать про вред здоровью.
Уровень далматинов уже, слава богу, не тот, чтобы вязать каждую собаку, особенно без документов...
Никому не в обиду.. Просто я хотела сказать что когда то прошедший ажиотаж на эту породу внес свой непоправимый вред

Вот здесь я с вами полностью согласна.
И уже писала ,что ПРОТИВ щенков без документов.

а вся наша с вами палемика сводилась к 1 человеку и этому несчастному помету.
очень рада ,что к нам присоеденились и другие форумчане и тема пошла в нужное русло.

[alexxx]

kubika (Dec 30 2009, 22:46) писал:

Вот здесь я с вами полностью согласна.
И уже писала ,что ПРОТИВ щенков без документов.

а вся наша с вами палемика сводилась к 1 человеку и этому несчастному помету.
очень рада ,что к нам присоеденились и другие форумчане и тема пошла в нужное русло.

Мне все равно кто конкретно этот человек...
Моя реакция будет на любого, кто так поступает..
Если Вы думаете что это какие то личные выяснения отношений то глубоко ошибаетесь!!!
Я считаю что такое разведение - недопустимо, и несет вред породе! И я буду против любого, кто так поступит..

[Gayde]

FILLARI (Dec 31 2009, 01:36) писал:

Собаки без доков - дворняжки ИМХО... хоть убейте... и не важно на кого они похожи... Пусть есть не очень хорошего качетства собаки с родухой, но по мне пусть лучше такие но с родухой чем дворняжки классные без нее... Какой толк от этих суперских дворняжек? Породу они улучшить не смогут. Мне кажется что люди должны прийти к тому, чтобы ВСЕ щенки породистые были с документами и выбирать себе щена из "документированных" щенков на свое усмотрение - на диван или выставки... Это как поддельные лекарства... "Оооо а мне помогло... Ааааа а меня убило!"

согласна на все 100, как я завидую Европе, где разведение доступно не каждому, а щенков продают из гнезда стерильными....Лишь люди, имеющие должное образование имеют право на племенных собак, платя за это налоги....

[kubika]

Цитата

Моя реакция будет на любого, кто так поступает ..
Если Вы думаете что это какие то личные выяснения отношений то глубоко ошибаетесь!

Хорошо, если так.

Цитата

согласна на все 100, как я завидую Европе, где разведение доступно не каждому, а щенков продают из гнезда стерильными .... Лишь люди, имеющие должное образование имеют право на племенных собак, платя за это налоги ....

да, до Европы нам далеко ..... Ну зато есть,к чему стремиться....

[Ele]

Gayde (31st December 2009 - 00:13) писал:

щенков продают из гнезда стерильными.

а как они сукам стерилизацию делают? в малышковом возрасте полостной операцией?

[alexxx]

kubika (Dec 30 2009, 22:02) писал:

Ведь у нее тоже очень достойные далматины, все ее собаки выставлялись очень успешно,все с титулами....Есть собаки привезенные. Думаю, она тоже любит эту породу....

И вообще....
Породность собаки доказывается на международных и монопородных вставках! Если Вы об этом не знали - значит я открыла Вам секрет!
Любой кто стремится вывести действительно породных щенков, отвечающих требованиям стандарта обязательно посещает подобные выставки...
В июне 2010 года в Самаре будет проходить монопородная региональная выставка далматинов под экспертизой известного породника и очень уважаемого человека в России и за рубежом Ириной Петраковой.
Милости просим Христиана и его потомков для оценки его экстерьера породником!
А потом поговорим о классности анатомии ...

И суку свою честный заводчик стремится вязать с достойным кобелем, пусть он и за 1000 км!
два простых примера из жизни нашей секции - во -первых , будучи владельцем кобеля, я в первую очередь спрошу не съездят ли будущие заводчики в другой город к потенциальному жениху? И возможность подобрать более достойного партнера, и крови новые.
И только если категорически не хотят или не могут - подбираем в Самаре или в Тольятти. И опять таки рассматриваем разные варианты..
И второй пример - суку повязали с моим кобелем. Щенки родились очень достойные! .заводчики - сказка! Вырастили помет просто супер!
Через год эти же люди приходят опять и говорят что хотят опять повязать с моим же кобелем. Он им нравится. Ни к кому другому категорически ехать не хотят. В вязке им было отказано. потому что топтаться на месте и вязать всегда одну и ту же суку с одим и тем же кобелем это значит никогда не уйти с места. На данный момент это уже пройденное. И не было смысла рождать на свет еще 5-6 щенков. лучше повязать взамен другую тоже потенциальную суку и от другой комбинации получить уже других щенков для дальнейшей работы.

К сожалению, из за отсутствия спроса на щенков мы лишний раз не допускаем вязок.


У этого же человека все с точностью до наоборот, что не делает о ней вывод как о ратующей за породу....

[Gayde]

Ele (Dec 31 2009, 02:19) писал:

а как они сукам стерилизацию делают? в малышковом возрасте полостной операцией?

Отвечу чуть попозже, если Вы не возражаете. Узнаю подробности, но факт остаётся фактом!