[Libra]

Золото Самары (Dec 6 2007, 20:13) писал:

Libra а в системе FCI как различаются приставки и питомники? имхо ЗП и Пит-к это чисто РКФ-овская придумка

Корректнее вести речь не о заводской приставке ,а названии питомника . "FCI kennel names" -так это пишется в официальной документации.Но в Европе ,чтобы заниматься разведением ,другие требования ,жесткие не только в кинологическом аспекте.У нас в силу исторических и социально-экономических особенностей по-другому.
Питомник -дает право работать с любой из федераций -членов РКФ напрямую.Приставка-нет.

Есть еще маленькое дополнение: все названия зарегистрированы только в FCI.
Предположим ,предприниматель N решил зарегистрировать на территории России предприятие ,официально закрепив название за собой в соответствующих органах(по иронии судьбы совпавшее с названием некоего питомника ),и вот этому предпринимателю очень не понравился факт того ,что название используется кем-то еще.....Суд. Как Вы думаете ,в чью пользу будет результат ?

[Libra]

Lena (Dec 6 2007, 13:18) писал:

Кроме того те люди который "зарабатывают на собаках" - это не всегда негодяи. Я не считаю, что это стыдно. Хотя, представляю на сколько затратно иметь собаку! Что о сверхприбылях не может идти речь. Но! Если человек хендлер, дрессировщик или ветеринар - это почетно. Почему же быть заводчиком как профессии - это должно быть позорно?

А как можно заработать на собаках ?
На мой взгляд , прибыль может приносить бизнес на том ,что связано с собаками .Опять же , бизнес весьма специфичен.
Открывать ветеринарную клинику , ставя во главу угла ,только извлечение прибыли глупо.
Разведение,содержание ,выращивание - очень затратное и дорогое дело , требующее постоянных финансовых вливаний,не более того.

[Золото Самары]

Libra Вы меня немного не поняли... как это происходит в РКФ и в чем отличия - это понятно... а как это реально происходит в FCI?

Про (тм) и (с) тут все понятно

[Libra]

Золото Самары ,у FCI есть общее положение.Правила определяются национальными кинологическими организациями ,не входя в противоречия с положением о разведении FCI. Регистрация названия происходит через национальный Кеннел -клуб

http://www.wolfland....ionRulesFCI.htm

[Stella_Fidelis]

Цитата

А как можно заработать на собаках ?
На мой взгляд , прибыль может приносить бизнес на том ,что связано с собаками .Опять же , бизнес весьма специфичен.
Открывать ветеринарную клинику , ставя во главу угла ,только извлечение прибыли глупо.
Разведение,содержание ,выращивание - очень затратное и дорогое дело , требующее постоянных финансовых вливаний,не более того.

Не знаю ни одной клиники, которая не ставила бы своей целью получение прибыли.
Я не говорю о деньгах как о самоцели - лучше на 3 работах работать, труд сам по себе тяжелый и должен стоить значительно выше. Но и не принимаю лукавства. Заводчики, по-вашему, все поголовно альтруисты? Разведение дело затратное, даже более того убыточное, когда собаковод не знает, что нужно его собаке и делает много лишних движений.

[Libra]

Lena ,А разве я вел речь о альтруизме?
Прибыль исчисляется как разность между выручкой от реализации продукта хозяйственной деятельности и суммой затрат факторов производства на эту деятельность в денежном выражении.
Теперь посчитайте, все затраты от покупки щенка-суки до реализации ее потомства,и Вы получите ответ на вопрос ,что можно заработать......( я даже не беру в расчет следующее : щенки могут засидеться, крови популярные на момент покупки щенка за 2-3 года могут быть дискредитированы,цена на собак этой породы может просто упасть и т.д...)
Интересно ,а клиникам о которых Вы пишите : налоги прощают , оборудование и медикаменты дарят за "красивые глаза" ,а уж аренда и зарплата персоналу -это так мелочи.......?

[Stella_Fidelis]

Цитата

Так что нисколько не против питомников как таковых - наоборот. Но я в корне не согласна с тем, что только в питомниках можно получить качественного щенка и толкьо питомник несет отетственность и все такое...
Смотрите на людей, у которых вы выбираете щенка и на их собак, а не на бумажки, которые так легко получить

Нет не только, но в основном!
Так почему же большинство не получает!!! Потому, что не хотят! Отлично! Учится не хотят, сдавать экзамены не хотят, тестировать собак не хотят по выставкам ходить не хотят. А что хотят? Хотят сидеть дома и рожать шоу-класс.

Давайте оставим крайности и исключения. Возьмем среднестатистического заваодчика и среднестатистического "любителя".

Что делает первый - всё! Он воволечен в большую игру под названием "кинология" с жестокой конкуренцией. и для того что бы "выжить" надо соответствовать.
Что делает второй ничего! (напоминаю речь идет о среднестатистическом любителе).
он помнит только, что вязать можно на 3 течку - это как "отче наш".
а дальше, извините, надоела глупость. Вот обощенно с чем приходило сталкиваться:

- собаке не надо делать тесты т.к. она:
из линии здоровых собак
вон как бегает
вон как прыгает
на выставках вон какие описания
у нас кобель не справшивал
вон какие фотографии (это вообще о чем?)
ей же больно! зачем мучить
все равно они не дают 100% гарантии (это уже "продвинутые" знают)
- собаку не надо водить на выставки
там всё куплено
вон какая она красавица и так видно
ей не нравится! зачем мучить
не понимаю зачем эти бумажки
она у нас племенная (!!!)
мы были в бебиках - судьи дураки (это продвинутые)
- собаку не надо водить ни на какие занятия
вон она какая умная
у неё родители дипломированные
мы её для себя брали
ей не нравиться! зачем мучить
она у нас шоу, а не охотничья и не караульная (это продвинутые)
- собаку нельзя кормит сухим кормом
ей не нравится
мне не лень кашу сварить, как некоторым
там одна отрава
мы не собираемся экономить на собаке! (наверное имеется виду стоимость "чапи")
- собаку надо обязательно вязать
ей/ему нравится!
для здоровья
хотя бы раз, что бы почувствовала себя мамой (и видимо папой)
у нас такая красавица/красавец, все спрашиваю щеночков
- покупать щенков надо только у нас
у нашей красавицы все щенки шоу-класса
папа Мульти бест-оф-бест
мы подписываем договор
у нас в родословной 8 чемпионов
у нас инбридинг 3-4 (это продвинутые)
мы выезжали на вязку
у нас дедушка...
как говорится: "эту сказку про старушку можно дальше продолжать..."

Цитата

в погоне за дорогим "шоу классом"от "профессионалов" можно горя хлебнуть не меньше!!!

называется :продали-и забыли! А Любители до самой смерти курируют своих подопечных!

ну конечно,те для которых-это не денежная выгода,а удовольствие!

короче питомники и те кто получает прибыль - продали и забыли они удовольствия не получают, а те кто получает удовольствие те значит трудаятся на голом энтузиазме и от денег отказываются - поэтому они молодцы что ли?

Ерунда какая-то получается, как порядочность с деньгами связана никак не пойму?
Она либо есть либо её нет. Это зависит только от воспитания самого заводчика.

Ещё раз повторяю никто ни даст гарантию, что собака станет шоу-классом или пет или брид.
Как правило люди долго находящиеся в породе предполгают какая собака более перспективная, какая менее. Но не более того. Если собака без явного брака, то из неё грамотный владелец может конфетку сделать, а может и "запороть" самого наиперспективнейшего щенка.
И мне не понятны все эти разговоры про шоу класс. Может в каких-то декоративных породах есть четкое разделение, например по весу-росту цвету. Мало в 45 дней оценить правильно анатомию, надо ещё угадать развитие тех или иных признаков. Соответственно для этого нужен опыт и знания, а это уже профессиональный уровень.

Libra (Dec 7 2007, 09:33) писал:

Lena ,А разве я вел речь о альтруизме?
Прибыль исчисляется как разность между выручкой от реализации продукта хозяйственной деятельности и суммой затрат факторов производства на эту деятельность в денежном выражении.
Теперь посчитайте, все затраты от покупки щенка-суки до реализации ее потомства,и Вы получите ответ на вопрос ,что можно заработать......
Интересно ,а клиникам о которых Вы пишите : налоги прощают , оборудование и медикаменты дарят за "красивые глаза" ,а уж аренда и зарплата персоналу -это так мелочи.......?

нет конечно врачи из дома приносят деньги, может мебель продают и платят налоги.

Я уже давно посчитала. Заработать можно денег на продаже щенков. Но для этого надо иметь конкурентно способных щенков. и... дорого их продавать

[Золото Самары]

Lena (7th December 2007 - 13:40) писал:

Учится не хотят, сдавать экзамены не хотят, тестировать собак не хотят по выставкам ходить не хотят

Лена, все это стоит денег. Выставки стоят больших денег.
Щенки не окупают выставочную карьеру суки. Вязки не окупают выставочную карьеру кобеля. имхо.

Щенки приносят положительный доход только если их продавать от 3 до 5 недель. После 5-й недели начинается убыток, так как их уже надо кормить и не абы чем.

про клиники не понял к чему здесь...

[Libra]

Lena (Dec 7 2007, 13:40) писал:

Я уже давно посчитала. Заработать можно денг на продаже щенков. Но для этого надо иметь конкурентно способных щенков. и... дорого их продавать

Как в том мультике про козленка ,который умел считать до десяти ?
Лена,Вы , Эльдорадо не там ищете ......

[ZESTA]

Цитата

Я уже давно посчитала. Заработать можно денег на продаже щенков. Но для этого надо иметь конкурентно способных щенков. и... дорого их продавать

вот оказывается в чем "профессионализм"

Цитата

Как в том мультике про козленка ,который умел считать до десяти ?

Lena

[BUSHA]

Насчёт того, что невозможно заработать на собаках...Гхм, гхм...Ну конечно скотоводство в нашей стране традиционно принято считать хронически-убыточным...Но совершенно очевидно, что практически всё зависит от профессионализма того, кто этим занимается. У кого-то поросята дохнут, а у кого-то за дорогущими щенками в очередь пишутся!

[Ele]

Lena (7th December 2007 - 13:40) писал:

- собаке не надо делать тесты т.к. она:
из линии здоровых собак
вон как бегает
вон как прыгает
на выставках вон какие описания
у нас кобель не справшивал
вон какие фотографии (это вообще о чем?)
ей же больно! зачем мучить
все равно они не дают 100% гарантии (это уже "продвинутые" знают)...
и т.д.

Lena, спасибо, так посмеялась от души. Конечно такого много можно вспомнить, я тоже с такими суждениями часто сталкиваюсь - в пору книгу анекдотов всем миром создавать.
В общем-то о чем мы спорим? Вы же согласны с тем, что:

Lena (7th December 2007 - 13:40) писал:

Это зависит только от воспитания самого заводчика.

Lena (7th December 2007 - 13:40) писал:

нужен опыт и знания, а это уже профессиональный уровень

- об этом все остальные и говорят, только подчеркивают, что наличие свидетельства о питомнике не дает никаких гарантий по поводу порядочности и воспитания заводчика, а также по поводу его опыта и знаний, поскольку даже если это не приставка, а питомник, то не факт, что человек специально учился (а не корочки купил), и даже если учился - что все "усвоил". Вон в школе/институте все в одном классе сидят и все все одинаково проходят, однако кто-то дуб дубом с этим дипломом выходит, а кто-то умничкой.
А по поводу среднестатистических заводчиков и владельцев, кто что делает и что не делает - это уже все наши домыслы, поскольку статистики такой ни у вас, ни у меня нет. Я вот например считаю, что как раз среднестатистический питомник не делает "все". Так же как не считаю, что среднестатистический любитель не делает ничего.
Все и ничего - это как раз крайности, от которых вы призвали сами отказаться, чтобы тут же их написать
А по поводу шоу-щенков, тут вы сами с собой спорите, поскольку никто не говорил здесь, что у любителей рождаются одни шоу и что все любители гарантируют покупателям шоу щенков. Это вы сами объявили почему-то, а теперь это активно опровергаете.
Конечно это ерунда полная, вообще в ходу всегда фраза "перспективные для выставок и разведения", она уже по-моему стандартная во всей рекламе.


Да возможно заработать конечно и зарабатывают многие, что тут лукавить, очень многие - и питомники и любители.
Щенки не окупают выставочную карьеру и содержание суки, если эта сука выставляется каждые две недели и ездит по крупным выставкам и за границу. А есть питомники, где выставляют пару собак, чтобы светилось имя, а суки с одной оценкой сидят дома и вяжутся - что ж тут окупать?
А если это еще не крупная порода, а например сука шпица или йорка, содержание которой за всю ее жизнь встанет тысяч в 20-30, а каждого щенка нарасхват по 40-70т.р. продают... и правда что, как сложно заработать... Вы не знаете питомники, где таких малявочек по 10-20 по клеткам сидят, а то и по 40? давайте не будем лукавить...
Конечно не все такие, это безусловно!!! очень много питомников, где только энтузиазм, где заводчик имеет всего 2-3 собак, но он в них вкладывается по полной, возит по странам! Эти затраты никакие щенки не окупят, это уже энтузиасты породы.

[Stella_Fidelis]

Ele (Dec 7 2007, 11:53) писал:

Lena, спасибо, так посмеялась от души. Конечно такого много можно вспомнить, я тоже с такими суждениями часто сталкиваюсь - в пору книгу анекдотов всем миром создавать.
В общем-то о чем мы спорим? Вы же согласны с тем, что:

- об этом все остальные и говорят, только подчеркивают, что наличие свидетельства о питомнике не дает никаких гарантий по поводу порядочности и воспитания заводчика, а также по поводу его опыта и знаний, поскольку даже если это не приставка, а питомник, то не факт, что человек специально учился (а не корочки купил), и даже если учился - что все "усвоил". Вон в школе/институте все в одном классе сидят и все все одинаково проходят, однако кто-то дуб дубом с этим дипломом выходит, а кто-то умничкой.
А по поводу среднестатистических заводчиков и владельцев, кто что делает и что не делает - это уже все наши домыслы, поскольку статистики такой ни у вас, ни у меня нет. Я вот например считаю, что как раз среднестатистический питомник не делает "все". Так же как не считаю, что среднестатистический любитель не делает ничего.
Все и ничего - это как раз крайности, от которых вы призвали сами отказаться, чтобы тут же их написать
А по поводу шоу-щенков, тут вы сами с собой спорите, поскольку никто не говорил здесь, что у любителей рождаются одни шоу и что все любители гарантируют покупателям шоу щенков. Это вы сами объявили почему-то, а теперь это активно опровергаете.
Конечно это ерунда полная, вообще в ходу всегда фраза "перспективные для выставок и разведения", она уже по-моему стандартная во всей рекламе.
Да возможно заработать конечно и зарабатывают многие, что тут лукавить, очень многие - и питомники и любители.
Щенки не окупают выставочную карьеру и содержание суки, если эта сука выставляется каждые две недели и ездит по крупным выставкам и за границу. А есть питомники, где выставляют пару собак, чтобы светилось имя, а суки с одной оценкой сидят дома и вяжутся - что ж тут окупать?
А если это еще не крупная порода, а например сука шпица или йорка, содержание которой за всю ее жизнь встанет тысяч в 20-30, а каждого щенка нарасхват по 40-70т.р. продают... и правда что, как сложно заработать... Вы не знаете питомники, где таких малявочек по 10-20 по клеткам сидят, а то и по 40? давайте не будем лукавить...
Конечно не все такие, это безусловно!!! очень много питомников, где только энтузиазм, где заводчик имеет всего 2-3 собак, но он в них вкладывается по полной, возит по странам! Эти затраты никакие щенки не окупят, это уже энтузиасты породы.

Да я собственно со многим согласна, кроме пожалуй двух моментов: по поводу статистики - к сожалению на моем малом опыте попадались только такие варианты как я писала выше.
Хотя охотно верю - быает всё!

и второе, а почему собственно поездки по странам должны "отхлопываться"? Это я считаю не верный подход.Это не обязательные затраты. И на качество щенка не влияет?! Не так ли? А зачит и в цену не должно входить - ПОЕЗДКИ ПО ЗАГРАНИЧНЫМ И ДОРОГИМ ВЫСТАВКАМ - ЭТО КАК РАЗ И ТО, ЧТО СОСТАВЛЯЕТ ПОНЯТИЕ "ДОРОГОЕ ХОББИ".

[hase]

Lena (Dec 10 2007, 08:17) писал:

ПОЕЗДКИ ПО ЗАГРАНИЧНЫМ И ДОРОГИМ ВЫСТАВКАМ - ЭТО КАК РАЗ И ТО, ЧТО СОСТАВЛЯЕТ ПОНЯТИЕ "ДОРОГОЕ ХОББИ".

[Esenia]

Володь, спасибо что посоветовал мне заглянуть сюда...
Интересная темка....
Но, у меня свое мнение.....которое сводится к ПОРЯДОЧНОСТИ человека!!! Будь то владелец питомника или просто любитель... Не многие люди знают про появление у меня первой пшенички, купленой за большие деньги в одном из лучших, на то время, питомников и о моих последующих, "сегодняшних", отношениях с ее заводчицей, которая забыла не только про "ее дочу", но не признает ее внуков и т.д...

У меня в ПИТОМНИКЕ было 4 помета..сейчас планирую еще один....Вроде бы всем стараюсь помочь, если люди просят меня.. Если обещала лучшего кобеля в помете, то он и уехал к тем людям... Если обещала хорошую суку( для выставок и т.д.), то и отдала...
Да, конечно, увидеть звезду в щенячьем возрасте очень трудно, для этого надо иметь "чутье"- интуицию, и слава Богу, она меня никогда не подводила...
По поводу зарабатывания денег - цели нет, потому как вроде и другие стороны дохода есть...
Я вот считаю что это ХОББИ!!! притом, очень дорогое... Последний помет продавался - раздавался очень долго, последний щенок уехал к себе домой только в 10 месяцев!!!! Да и на выставки я трачу... ой, лучше не буду считать..

Просто, мне очень ИНТЕРЕСНО разведение и выставки!!!

[BUSHA]

Esenia , енто уже наркоманьство в стадии обострения!

[Stella_Fidelis]

Esenia, Вы всё пишите очень правильно. Респект и уважуха!

Я бы сказала практически прописные истины. Конечно все люди разные, но у каждой группы лиц своя мотивация. Это их и объединяет в группы. Кроме порядочности, которая должна присутствовать у любого человека, даже не имееющего собаки есть профессиональная этика. Которая на мой взгляд должна быть у заводчиков, которые стремятся к чему-то большему. Пусть это будут профессионалы, амбициозные (в хорошем смысле) любители или новички с горящими глазами. Я не ставлю никогда бумагу во главу угла, что касается денег, корочек или дипломов. поймите меня правильно. Мы все занимаемся собаками, так как любим их и хотим принести пользу породе. Никто не расчитывает прожить за счет собак, конечно мы в них ОЧЕНЬ много вкладываем. Таскаемся по выставкам, кормим самым лучшим, чуть-что бежим к ветеринару, премся к кобелю за тридевять земель с течной сукой. Но давайте будем откровенны до конца.
1. я не считаю, что если кто-то получает прибыль это потому, что он экономит или эксплуатирует нещадно животных.
2. если человек стремиться стать "членом профсоюза" т.е. организовать свой питомник, или получить приставку и совершенствовать свои знания, то он хуже чем тот кто этого не делает.
3. если человек ездеет по выставкам - он совершает прорыв в породе и ТАКОЕ большое дело делает, что щенки просто взлетают в цене из-за этого...

Это моё особое мнение.

[Libra]

Очень хорошо сказала Юлия Лакатош."Если Вы заводчик,не становитесь слишком " профессиональным",не делайте из собаки "орудие производства" и не переходите ту грань ,за которой уже не видна и не имеет значения собачья личность и душа".Не верится мне,что можно заработать деньги ( если грамотно все делать ,и добросовестно относиться) на разведении тех же мастифов ,немецких догов,бладхаундов.Потом есть ряд ,условно, некоммерческих пород : сеттеры,легавые.....
Но мне и в голову не приходит ,что люди ,занимающиеся разведением таких пород имеют на первом плане такую цель...

[Stella_Fidelis]

Libra (Dec 11 2007, 07:19) писал:

Очень хорошо сказала Юлия Лакатош."Если Вы заводчик,не становитесь слишком " профессиональным",не делайте из собаки "орудие производства" и не переходите ту грань ,за которой уже не видна и не имеет значения собачья личность и душа".Не верится мне,что можно заработать деньги ( если грамотно все делать ,и добросовестно относиться) на разведении тех же мастифов ,немецких догов,бладхаундов.Потом есть ряд ,условно, некоммерческих пород : сеттеры,легавые.....
Но мне и в голову не приходит ,что люди ,занимающиеся разведением таких пород имеют на первом плане такую цель...

Про "первый план" никто и не говороит. Я говорю, что это не плохо, если у кого-то получается и не хорошо, если у кого-то не получается. И не более того. Душа на первом месте. Но есть и другие места.
Не надо как зонтом прикрываться всегда и везде действительно благородной целью "разведением и улучшением породы". Проще всего на все вопросы отвечать,
Вы все не правы, а я за то люблю собак! Можно поговорить и ещё о чем-то, правда?

Очень плохо, что есть породы которые настолько не популярны, что им грозит исчезновение. Они держаться на голом энтузиазме отдельных заводчиков, у которых просто опускаются руки... И ксожалению есть породы щенки которых люди просто боятся покупать и не берут даже даром! После массовой антисобачьей компании во всех СМИ. Это НЕ ПРАВИЛЬНО!

[Libra]

Lena (Dec 11 2007, 11:37) писал:

Не надо как зонтом прикрываться всегда и везде действительно благородной целью "разведением и улучшением породы". Проще всего на все вопросы отвечать,
Вы все не правы, а я за то люблю собак! Можно поговорить и ещё о чем-то, правда?

Очень плохо, что есть породы которые настолько не популярны, что им грозит исчезновение. Они держаться на голом энтузиазме отдельных заводчиков, у которых просто опускаются руки... И ксожалению есть породы щенки которых люди просто боятся покупать и не берут даже даром! После массовой антисобачьей компании во всех СМИ. Это НЕ ПРАВИЛЬНО!

Да я и не прикрываюсь. И не против ,если кому-то удается зарабатывать, потому что это тяжелый труд...
Согласен ,плохо , но это данность, и нужно просто сказать спасибо людям,благодаря энтузиазму и подвижничеству которых ,эти породы развиваются. НЕ ПРАВИЛЬНО ,с точки зрения здравомыслящего человека ,понимающего ,что виноваты не собаки определенных пород ,а люди.... Но правильно с точки зрения того ,кто заказывает такие кампании,пытаясь таким образом отвлечь людей и переключить их внимание.За любой "охотой на ведьм" всегда стоят чьи-то интересы.