Кусается щенок рычит, огрызается, кусается
#81
Отправлено 29 November 2013 - 10:01
А могу научить тому же самому - вообще не прикасаясь к собаке.
Говорю же - каждый сам выбирает свой путь, но я категорически не люблю, когда пропагандируют жестокость. Сейчас дрессировка шагнула далеко вперёд, я надеюсь, что люди как можно скорее забудут пережитки прошлого и перестанут лупасить своих какбы любимых собак.
#82
Отправлено 29 November 2013 - 11:08
А могу научить тому же самому - вообще не прикасаясь к собаке.
Говорю же - каждый сам выбирает свой путь, но я категорически не люблю, когда пропагандируют жестокость. Сейчас дрессировка шагнула далеко вперёд, я надеюсь, что люди как можно скорее забудут пережитки прошлого и перестанут лупасить своих какбы любимых собак.
Вот именно, "якобы". Напрашивается мысль, "а что такое "любовь"?
#83
Отправлено 29 November 2013 - 11:20
#84
Отправлено 29 November 2013 - 16:34
Есть ещё и другое правило: что мы не имеем права требовать от собаки то, чему её не научили. В данном конкретном случае, мы не научили щенка НЕ кусать человека, но почему то хотим, чтобы это поведение раз - и исчезло. Как и любое другое подобное нежелательное поведение.
Конечно с любой собакой надо заниматься, не существует волшебных кнопок. И пинок далеко не сразу поможет (если вообще поможет, но скорее вызовет недоверие, ушиб/перелом, непонимание хозяина, а если щенок смелый - то раззадорит и научит бороться), и кликером тоже за одно занятие это не уберёшь.
Методично учить свою собаку, объяснять что кусаем мы только игрушки и погрызушки, что если кусаешь руки/ноги - то отправляешься в игнор (клетка, другая комната, привязь). Что кусать человека - это больно для него (визжать и пищать действительно очень помогает). Опять же, самое время научить собаку играть в перетяжки с флисом - после такой игры, щенку ваши руки/ноги будут совсем скучны и неинтересны. Собаки, умеющие играть в перетяжки потом великолепно апортируют, ловят фризби-диски и вообще любят играть и взаимодействовать именно с владельцем. Те же мячики отдаляют собак, учат, что и без хозяина может быть клёво и весело. А в перетяжку один не поиграешь, тут нужен человек.
Вот щенок (но правда. 7 месяцев) учится играть, второй раз в жизни: https://www.youtube....h?v=-hgSgLgOgdc
#85
Отправлено 30 November 2013 - 01:40
vatrulka (29 November 2013 - 10:01) писал:
А могу научить тому же самому - вообще не прикасаясь к собаке.
Говорю же - каждый сам выбирает свой путь, но я категорически не люблю, когда пропагандируют жестокость. Сейчас дрессировка шагнула далеко вперёд, я надеюсь, что люди как можно скорее забудут пережитки прошлого и перестанут лупасить своих какбы любимых собак.
А как это, вообще не прикасаясь к собаке? Имеется в виду кликер?
#86
Отправлено 30 November 2013 - 08:15
Kukva (30 November 2013 - 01:40) писал:
Раньше вместо кликера был свисток.Кликер,это такая щелкающая штучка.
Я против таких вещей.Собака привыкает к определенной тональности этой вещички.
Потеряли,начинай с начала приучать к новому кликеру или свистку.
А потом есть он у вас в руках-собака вам внемлет,а если вы его забыли,то проблемы.
А вот ваш голос-всегда при вас.Да и время на команду иногда на вес золота.И порой нет времени
шарить в кармане в его поиске или метания по квартире в его поиске.Не будете же вы ходить всю жизнь с кликером на шее?Строгач или электроошейник хорошие вещи,но только в короткий промежуток времени во время дрессировки.И только для очень непослушных,агрессивных,сильных собак.Смешно смотреть,когда мужик ведет на строгаче щенка.
#87
Отправлено 30 November 2013 - 09:21
черутта (30 November 2013 - 08:15) писал:
Я против таких вещей.Собака привыкает к определенной тональности этой вещички.
Потеряли,начинай с начала приучать к новому кликеру или свистку.
А потом есть он у вас в руках-собака вам внемлет,а если вы его забыли,то проблемы.
А вот ваш голос-всегда при вас.Да и время на команду иногда на вес золота.И порой нет времени
шарить в кармане в его поиске или метания по квартире в его поиске.Не будете же вы ходить всю жизнь с кликером на шее?Строгач или электроошейник хорошие вещи,но только в короткий промежуток времени во время дрессировки.И только для очень непослушных,агрессивных,сильных собак.Смешно смотреть,когда мужик ведет на строгаче щенка.
Какая глупость про кликер, извините.
Вы абсолютно не имеете понятия о кликере и работе с ним.
Даже писать не буду где Вы ошибаетесь - это в каждом Вашем утверждении, а всю теорию, с примерами кликер-дрессировки здесь излагать не буду. Кому надо - тот найдёт.
#88
Отправлено 30 November 2013 - 11:26
Это мое личное мнение подтвержденное практикой.
#89
Отправлено 30 November 2013 - 12:12
При чем тут свисток и кликер? Какая тональность? Зачем бегать в поисках кликера по квартире? Кликер используется в ПРОЦЕССЕ обучения. Не говорите о том, чего вообще не знаете!
#90
Отправлено 30 November 2013 - 14:22
черутта, у вас абсолютно неверное понимание сути и роли кликера в дрессировке собаки. Ни один кликер-дрессировщик не использует кликер постоянно, не таскает его всегда с собой и т.п. Кликер нужен только в процессе научения чему-то новому (новой команде, например) и каждый раз этот процесс научения заканчивается привязкой нужного действия к голосовой команде или жесту (уже без кликера). И собака, соответственно, слушается голосовой команды или жеста.
И уж тем более ни к какой тональности кликера собака не привыкает - если вы зайдете в тему о кликер-дрессировке на нашем или любом другом форуме - там люди используют в дрессировке одной и той же собаки разные кликеры, иногда вообще щелкают ручкой, если захотелось позаниматься, а кликера с собой не оказалось - собаке все равно.
Не знаю, какая у вас была практика, но это точно не было кликер-дрессировкой, если вы сделали так много неправильных выводов.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#91
Отправлено 30 November 2013 - 14:29
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#92
Отправлено 30 November 2013 - 17:21
Вы высказываете свое личное мнение,я свое.
Я выхожу гулять с пятью собаками сразу.Четверо без поводка.
И мне надо,чтобы по первому моему зову собаки все подошли ко мне.
Так и есть.И нет у меня заливистого свиста и стука кастаньет.Рядом в 15метрах детская площадка и чтобы там не происходило для моих собак вход туда Табу.Они не бегут за каждым встречным поперечным.Детей просто игнорируют.
И очень интересно наблюдать,когда всем двором ловим пекинеса Чака,пытаясь наступить на волочащийся поводок.
Без поводка его вообще не реально загнать домой.
Четкое послушание собаки очень часто просто спасает ей жизнь.
В соседнем доме ризен Грюн.Тоже интересно смотреть на их гулянья.Кто кого водит,не понятно!
Если вдруг ризен решился на кого то бросится,то молите бога,чтобы хозяин успел зацепиться за дерево.
Года два назад ушел на Радугу кавказец Сеня с соседнего двора.Ох и протирала тротуары собою его хозяйка!Хорошо хоть женщина понимала,что если она его не удержит,то п...ц.
Как вы думаете,окружающие в восторге от этого!
Кликер это новомодное новшество.Если б это действительно так классно работало,то не было бы столько отдавашек.Я приемлю только охотничий рожок и свисток для пастушьих собак.Не орать же на весь лес или поле!
#93
Отправлено 30 November 2013 - 17:52
Выше речь шла конкретно о том, что есть разные методы дрессировки:
А могу научить тому же самому - вообще не прикасаясь к собаке.
Никто не говорит, что жесткими методами или механикой нельзя выдрессировать собаку - многие дрессировщики "старой школы" работали и до сих пор работают на этих методах и очень успешно. Но многие работают и другими методами, и тоже очень успешно по результату, но еще и плюсом - на интерес и позитив собаки, да и самого человека тоже. Главное во всех методиках - правильное их применение, а не как вы выше кликер-дрессировку описали. Если методику применять неправильно - никакого результата не получится - ни в механике, ни с кликером.
При чем тут новомодное новшество? Практике бесконфликтной (оперантной) дрессировке животных уже несколько десятилетий. И при чем тут отдавашки? У нас что, к каждой собаке кликер с инструкцией по кликер-дрессировке прилагается? Да если бы и прилагались бесплатно - это не волшебная кнопка, это всего лишь инструмент для занятий с собакой (такой же, как поводок и ошейник/удавка в механике). Я об этом уже писала выше: не все готовы регулярно заниматься с собакой в принципе, не важно какой методикой.
По вопросам работы форума и рекламы пишите мне в личку или на info@komne.ru
#94
Отправлено 30 November 2013 - 22:56
посмотрите кликер дрессировку...щенку около 5 месяцев
Сообщение отредактировал Lyubov: 30 November 2013 - 23:09
#95
#96
Отправлено 01 December 2013 - 09:35
черутта (01 December 2013 - 08:26) писал:
Можно и в носик поцеловать такую малявку.
Одно другому не то что не мешает, а обязательно должно дополнять. Элемент социального поощрения крайне важен, но многие, прочитав первой книгой Карен Прайор упускают это.
#97
Отправлено 01 December 2013 - 12:50
Ну,на худой конец для глухо-немых!
#98
Отправлено 01 December 2013 - 17:05
черутта (01 December 2013 - 08:26) писал:
Можно и в носик поцеловать такую малявку.
конечно, такого юнца, можно и в носик поцеловать...а лучше (желательно) использовать разные виды поощрений и любой пёсик будет в неописуемом восторге и будет ждать их с нетерпением
Сообщение отредактировал Lyubov: 01 December 2013 - 17:06
#99
Отправлено 01 December 2013 - 23:06
#100
Отправлено 02 December 2013 - 11:02
Donna (01 December 2013 - 23:06) писал:
УМНИЧКА! Все правильно делаете!