- 19 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Волэнды
#1
Отправлено 01 December 2008 - 03:10
Собачка моя красивая, умная, не болеет, добрая к собакам и людям, особенно к щенкам людей и собак. Послушная, к 5 мес прошла курс ОКД, хотя своенравная, требуется крепкая рука без грубости, то есть общаемся на адекватном собачьем языке. Для этого мы, начинающие гибридоводы , прочитали несколько книжек : Фишер, Моуэт"Не кричите: Волки", Приор, Войлочниковы, и т.д. Но это не главное, очень большое место в нашем воспитании занимает наблюдение , эдакая медитация на собаку. Мировозрение даже поменялось.
Хочу в этой теме услышать хозяев волэндов в первую очередь, для обмена опытом,
отвечу на вопросы интересующихся. Глобальная задача: Человеческое обсуждение волэндов, поскольку считаю что собаки это замечательные, а обычно на форумах несут чушь
люди которые никаким боком не общались с волками или волэндами.
Так что пишите, буду просматривать, отвечать . )
#2
Отправлено 01 December 2008 - 08:28
для начала рассказали бы подробнее что это за зверь
#3
Отправлено 01 December 2008 - 11:01
Odissey (1st December 2008 - 04:10) писал:
интересное название...
значит все же надо себя аккуратнее вести с теми особями у которых прилита волчья кровь?
а то что? еще не известно?
с ними общаться значит надо только тихо и спокойно?
а как же некоторые строгие команды?
#4
Отправлено 01 December 2008 - 14:38
Аккуратно надо себя вообще с миром вести. Вы посмотрите фильм "Сталкер".
Внутреннее состояние должно быть спокойным.
Что касается строгих команд- можно конечно, если вы более высокий в стае чем собака. Если вы не в стае или более низкоранговый- то издеваться над собой не позволит, хотя если будете мирно играть с ней- будет любить.
Один собачник рассказал историю как он уговорил овчарку прыгнуть через футбольные ворота, она прыгнула, естественно не долетела, потом чуствовала себя ужасно виноватой. Мой собак прыгать не будет, а если заставлю- могу потерять кредит доверия. Не мягко с ними надо, а разумно, убедительно разговаривать на их языке(мое мнение конечно). Настойчивость, последовательность, разумность.
А вы как заставляете своих делать то что им не нравится, и как этого добились?
#5
Отправлено 01 December 2008 - 14:42
#6
Отправлено 01 December 2008 - 16:23
Odissey
я Вас попросил нормально объяснить, что это за порода, собака, волк или кто ?
А Вы что написали?...
Да, моя собака, как и другие зверь. И человек тоже хищник...
Но это не ответ на мой вопрос
#7
Отправлено 01 December 2008 - 18:39
ЗЫ: По теме волкособов. У меня опыт общения с двумя породами: ризенщнауцер и родезийский риджбек. Ризен - служебник, а риджбек - пария. Парии, я так понимаю, не сильно далеко от волкособов ушли...сотни лет не наберётся. Так вот что я хочу сказать по этому поводу. Опыты по выведению породы могут себе позволить либо очень богатые люди (Родезийские плантаторы- охотники на львов) в качестве развлечения, либо бюджетные организации (типа НИИ при оборонке). Овчаренко к какой категории относится? На мой взгляд - либо опасный юродивый, либо циничный мошенник. Можно и дальше веселиться по поводу "воландов", "генералиссимусов" и т.д. Но...НО !!!!Лично я КАЖДЫЙ ДЕНЬ вижу ЭТО либо в окно, либо живьём в месте выгула моей собаки...Вчера случайно взглянув в окно, я увидела как Лариса ведёт на сворке двух сынков Медеи и без поводка кого-то из коллей. И я видела, как один из мальчиков рванул на что-то...и видела как не просто было Ларисе его удержать...Ну слава Богу в этот раз обошлось...А что дальше будет?
#8
Отправлено 01 December 2008 - 22:09
К какой категории, из перечисленных вами крайних форм социально опасных элементов, относится Михаил Овчаренко ответить затрудняюсь, оставляю это право за вами. Адреса и телефоны Михаила легко найти в сети, он открытый человек, и, думаю с радостью ответит на все ваши вопросы, а там и мнение собственное о нем составите.
Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.
Мне не известны финансовые резервы Михаила - может себе позволить, не может себе позволить - этот момент меня лично интересует меньше всего, я вижу результат: адекватные животные, устойчивая психика (фору любой породной лайке дадут; мы живем в центре Москвы, ходим спокойно по улицам, собака не шарахается, гладяд все дети, их она обожает просто, ездим на метро), не пугливы совершенно, чего не смогли, кстати, добиться ни Войлочниковы в своем НИИ ни пермский кинолог в "НИИ при оборонке" (там результаты гораздо скромнее, много пугливых гибридов,большой процент гибели гибридов при невыясненных обстоятельствах, да и вообще НИИ при оборонке и эксперементы по гибридизации вещи, на мой взгляд, несовместимые, т.к. огромное значение имеет дальнейшая социализации животных) Это на вопрос о богатых людях, бюджетных организациях и социальной адекватности Михаила Овчаренко.
Далее, я каждый день не просто вижу из окна, а вижу воочию как породный лабр таскает свою хозяйку так, что она волоком по земле. этого лабра, мы, возвращаясь с совместной прогулки, доводим до дома, (т.к. по гололеду хозяйка не может его удерживать совершенно) и у нас он идет рядом и от восторга завывает. Более скажу, ежедневно вижу бурбуля на 80 кило, который бросается на всех совершенно не реагируя на команды хиленького хозяина, и в том же парке вижу очень адекватного бурбуля, который не дурак подраться, но слово хозяина - закон. Дело не в собаке, и не в породе, и не в ВОЛЭНДе. Дело в хозяине. Из лабра можно сделать бойца, мы видели хаски переростка бойца.
По поводу Ларисы: нам не известно как она воспытывала братьев, было ли время у нее на это, а собака очень сильная и без команды ее не удержать. Наша собака ходит рядом, на светофоре по команде останавливается и т.д., контроль за собакой по преимуществу голосовой. Но у нас было время, мы могли уделять собаке по 12 часов в сутки и очень внимательно и тщательно корректировали поведение, кому будет нужно можем в подробностях рассказать методу, она мало чем отличается от методики воспитания не агрессивных пород, таких как хаски, например. Повторюсь, т.к. это очень важный момент - не агрессивных! Агрессии нет- корректрировать в этом направлении нечего. Кстати, почему гибриды не агрессивны, вы поймете, почитав достоверную информацию о волках: Моуэт, Бадридзе, Бологов - это ученые.
Добавлю, мы сами избавились от всех стереотипов касательно волков и гибридов только с появлением в нашей семье ВОЛЭНДа, разведения Овчаренко, вообще очень важно кто разводит и как, т.к. результат напрямую зависит от этого. У Михаила получилось то, что не удалось многим до него.
Тема гибридов большая, много нюансов, в одной статье всего не расскажешь, точно могу сказать одно ВОЛЭНДы - существа наделенные разумом, собакам до них далеко, собаки, видимо, разум утратили, потому что все что демонстрирует большинство собак - это не разум, это рефлексы.
#9
Отправлено 01 December 2008 - 22:30
Ivredeil (1st December 2008 - 11:42) писал:
даже смешно и жалко становится...
у Вас так же?
У меня сложилось мнение что мои крики ей абсолютно параллельны. У собаки очень крепкая психика и чуства вины у нее не случается. Опять же вина- как мне кажется- это качество присущее больше служебникам.
Например ситуация- пошла смотреть собаку, проходящую мимо- тут если знакомый, то обкричись- не подойдет.
От новых персонажей может отойти. Тут обязательно подкрепляем прикормкой. Опять же не ко всем подходит. Это раньше в более юном возрасте бросалась ко всем проходящим людям и собакам- типично щенячье поведение, а сейчас уже различает, что например к алабаю лучше близко не подходить. Проблемы бывают когда чужая собачка интересуется, а хозяйка боится и берет на руки, тогда бегу и она уходит на точку сбора.
Ей не нравится мыть лапы. Я даю команду, уже понимая что сама не пойдет, потом мягко направляю ее в сторону ванны, не оставляя выбора, как идти. Прыгает в ванну уже сама.
Если команда не прошла, то делаю вид что и не было команды, хотя каждый такой случай идет в минус моему авторитету.
У собаки на каждый вопрос свое мнение. Моя задача сделать так, чтобы мое мнение было более верным. Требовать невозможное в нашем случае- грубая ошибка, но настаивать на своем обязательно, таким образом чтобы собака поняла что мое решение- неопровержимо.
#10
Отправлено 01 December 2008 - 22:44
Золото Самары (1st December 2008 - 13:23) писал:
#11
Отправлено 01 December 2008 - 23:06
Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:
а это результат именно разведения Овчаренко?
От кого у Вас метис?
что-то я кроме Ларисиного помета от Деи не слышала больше ни про один...
сколько Вашей собачке?
фото можно посмотреть?
видела Овчаренко рекламировал лаек...
но пометы волкособов - не встречала...
я считаю, что о результате можно судить только пронаблюдав 3-4 опколения волкособов...
а если у них 4 поколения назад кто-то из родителей был волкособ, а потом 3 поколения вязались исключительно лайками и маламутами, то это уже не волкособ - это просто собака.
Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:
а что это за документ?
#13
Отправлено 01 December 2008 - 23:18
Odissey (1st December 2008 - 23:30) писал:
Извините - ЧУШЬ!
видно у вас не было опыта общения с умными и толковыми собаками, которым не нужны команды - понимают простую человеческую речь...
Odissey (2nd December 2008 - 00:08) писал:
ну так а каком тогда результате в разведении можно говорить?
было всего 2 поколения...
вот если бы Дею повязали волком...
и был такой же результат как сейчас можно наблюдать у Вас дома...
Вот тогда можно было бы гордиться именно РАЗВЕДЕНИЕМ!
Я считаю, что заслуги Овчаренко тут нет совсем!
Отдал Ларисе щенка, она Дею вырастила, повязала по его просьбе, он у нее забрал алиментного щенка и все!
На этом его деятельность закончилась!
Кого он у себя то в питомнике разводит?
и еще - я слышала, что щенок которого Овчаренко забрал у Ларисы и отправил в Москву погиб по прибытии на место...
он (вернее она) у Вас, как понимаю, в здравии и прекрасно себя чувствует.
выходит он обманул Ларису, сказав ей о гибели щенка?
для чего?
а ведь Лариса очень переживала, т.к. девочка была самая красивая.
#14
Отправлено 01 December 2008 - 23:34
Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:
Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:
для чего?
Не в курсе интриг и сплетен, в данном случае я пишу о том какая у меня замечательная собака, а не о том кто в белых одеждах, а кто совсем не в белых, а заляпанных чем-то нехорошим. Тем более, почитав посты из темы о продаже 2-х наших братиков, я понял что тема волэндов вызывает сильные эмоции. Возможны всяческие поттасовки фактов и ложь, поймите меня правильно, доверять всем сплетням я не могу.
Ivredeil (1st December 2008 - 20:18) писал:
#15
Отправлено 02 December 2008 - 00:06
#16
Отправлено 02 December 2008 - 00:10
Odissey (2nd December 2008 - 00:34) писал:
ну тогда и Вам верить нельзя...
Odissey (2nd December 2008 - 00:34) писал:
а когда это они успели стать породой?
есть документы?
Odissey
Вы не ответили на многие мои предыдущие вопросы
Так, что то мы ушли от сути темы...
Ждем дальше рассказов про волэндов...
и фото...
#17
Отправлено 02 December 2008 - 00:24
Ivredeil
Ivredeil (1st December 2008 - 21:08) писал:
Никому нельзя, мне можно
Ivredeil (1st December 2008 - 21:08) писал:
есть документы?
породы нет, есть породная группа по гибридам лаек. С маламутами- вообще 1 помет. Кстати, те наши братики- очень ценные экземпляры.
Фото пока не буду слать, жена говорит маньяков боится.
Мне казалось что я ответил на все вопросы. Может быть повторите те , на которые не ответил в более доступной для меня форме.
#18
Отправлено 02 December 2008 - 11:26
Odissey (Dec 2 2008, 01:24) писал:
Никому нельзя, мне можно
А это еще почему?
чем Вы особеннее?
Odissey (Dec 2 2008, 01:24) писал:
Мне казалось что я ответил на все вопросы. Может быть повторите те , на которые не ответил в более доступной для меня форме.
мне интересно вот это было:
Odissey (1st December 2008 - 23:09) писал:
что за документ? какова его ценность?
о чем он? каково содержание?
можно посмотреть?
ну и это тоже интересует:
Ivredeil (2nd December 2008 - 00:18) писал:
Кого он у себя то в питомнике разводит?
#19
Отправлено 02 December 2008 - 13:45
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
А это еще почему?
чем Вы особеннее?
[/quote]
Ну я хороший, вы тоже конечно. В данном случае, информация об обмане Ларисы Михаилом, а также о состоянии братиков на данный момент времени наверное будет самая верная из первых рук, а не опосредовано через форумы. Скажу честно, нас заинтересовал слух, заметьте слух, о критическом положении двух коблов из нашего помета.
Размазывать эти слухи, как примерно выразился один наш известный сатирик из носа по бумаге, наверно не надо.
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
Документы на гибрида оформлены за печатью и подписью Начальника СОКСС РОСТО биолога-охотоведа Овчаренко М.А. Это по факту.
что за документ? какова его ценность?
о чем он? каково содержание?
можно посмотреть?
[/quote]
Насколько я понял, документ удостоверяет происхождение собаки. Ценности ,на данный момент, в нем я никакой не вижу.
Посмотреть не дам, вам зачем?
[quote name='Ivredeil' date='2nd December 2008 - 08:26' post=31973]
Кого он у себя то в питомнике разводит?
[/quote]
У меня сложилось впечатление о том, что вы более в курсе дел Михаила и Ларисы тоже. Разводит, как я понял из форумов, знаете ли, набиваешь в поисковике "волэнд", волэндов- охотничьих собак западно-сибирских лаек с малой примесью крови волка. Случай с моим собаком , как я понимаю
исключительный, результат радует, но одновременно ,повторюсь, о братиках-однопометниках читать страшные слухи об усыплении неприятно
#20
Отправлено 02 December 2008 - 13:51
Odissey (2nd December 2008 - 14:45) писал:
интересно жутко какие документы выдают на волкособов!
Odissey (2nd December 2008 - 14:45) писал:
это теория и болталогия...
мне интересен реальный результат.
хотелось бы фото увидеть.
с Ларисой я хорошо общаюсь и в курсе ее дел, а вот Овчаренко не видела с 2006 года.
потому и интересуюсь так живо, раз уж на форуме появился человек, который может поделиться...
если не хотите, то заканчиваем биседу...
зачем было тогда открывать темку, если можно все узнать через поисковики...
Поделиться темой:
- 19 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »